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罰一大筆, 是當下讓人感覺好一些, 但實際上效益, 我說實話, 未必比較好.

就如同前面所說, 很多硬體是規定, 上課是規定, 問題是終端了, 而不是供應端.
上課不乖, 講了不聽, 平常不注意, 出事情想不起來, 找不到, 很常見的.
而且為何一定會罰業主, 因為你罰其他的沒有意義, 並不是合理或合乎邏輯, 是必然.

很多時候設備沒錯, 規範沒錯, 但人出錯.
你罰那個人, 平常造成產能問題是可以的, 但有一定比例而已(多了也繳不出來).
一旦事發生憾事的那種, 即使是某人犯錯(特別是勞工), 你能開罰嗎? 能嗎?

且不論他/她有沒有辦法承擔以及繳出那個錢, 與論就把你淹死.

之前不是有東西沒綁好, 倒下來壓死人的新聞嗎?
有沒有給工具? 有.
有沒有教怎麼綁? 有.
那為何罰業主?

我真的實話實說, 你也只能罰業主, 才有罰的效果.
你罰那個沒綁好的, 他擺不擺爛都一樣, 賠不出來.

就說業主沒有教育好, 結案. (問題要怎麼教到好, 這細絲很恐怖的)
我都沒把握有什麼教法是能確保把一個人教到好的, 誰有足夠智慧解決這個疑問?
===

而且很多規定實際應用也很困難去"最初判斷."

你說輕鋼架, 那遇到震波類怎麼辦?
你說要軟管, 還是硬管? 要固定接頭, 還是旋轉接頭?
很多時候都是事後諸葛~

你賭外牆風力問題大, 用軟管, 旋轉接頭?
還是賭日曬侵蝕問題大, 用硬管, 固定接頭?
還是乾脆十幾公尺硬管不要接頭?

有些設計規畫者可以先應變, 譬如我去某廠上課數次, 發現甚至有人知道要上課就請假.
我會乾脆直接跟業主說你那個排煙窗打開改自動偵測算了, 花錢了事, 上課還是要上.
=> 只是沒效果/效果差, 你的員工這方面不受教, 可能上完就還給老師了.

規範是什麼? 有排煙窗. (沒說要怎麼開)

引用:

作者SUNGF

https://www.ettoday.net/news/20230925/2589818.htm#ixzz8EJ7I93fv

朱女靈堂有同事透露，公司先前也曾經發生過火警了、警報時常出現「放羊」情況、事發當天警報有響5、6聲，後來又消失，沒有任何訊息告訴員工要疏散，導致大家也都輕忽了。

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真的

消防警報很多原因誤報

報個很多次大家就麻木了

我們社區大樓剛更新消防主機 .希望能減少誤報

:jolin:

這是真的, 我就看過一次親身體驗, 警報了, 很多人沒動, 只是抬頭看一看...
感覺就像在商場門口警報器, 問題那是消防警報. (後來證實是誤觸)

引用:

作者zero.taeyeon_ss

二、廠房囤放公共危險物品超過管制數量開罰30萬。

周春米指出，明揚廠房內存放公共危險物品，超過管制數量。只能儲存100公斤有機過氧化物，但是依據相關談話紀錄、事證，判定儲存3000公斤的數量，事態嚴重，因此開罰30萬。

下面這條法規的意思，我的解讀是並非完全禁止超過管制量。
不知大家是怎麼看？

https://law.moj.gov.tw/LawClass/Law...?pcode=D0120001

引用:

消防法

第 15-6 條
製造、儲存及處理公共危險物品合計達管制量三十倍以上場所之管理權人，應遴用保安監督人及保安檢查員辦理下列事項：
一、責由保安監督人訂定消防防災計畫後，由管理權人報請場所所在地主管機關備查，並依該計畫執行有關危險物品管理必要之業務。
二、責由保安檢查員執行構造、設備之維護及自主檢查等事項。

引用:

作者oversky.

下面這條法規的意思，我的解讀是並非完全禁止超過管制量。
不知大家是怎麼看？

https://law.moj.gov.tw/LawClass/Law...?pcode=D0120001

他們沒有辦理！辦理之后就是升級管制，

要施工加強防爆才能存放，

我公司四層樓辦公室外觀看似一棟，建築圖實為兩棟，以樓梯連接，後續就被要求
玻璃門換防火玻璃門

陋習一直都在官場文化下存在著

為方便廠家

消防檢查沒落實

好處被(官僚，公司)高層收了

死的是(消防，工廠)基層

檢討一百次也沒用

引用:

作者SUNGF

沒辦理應該是罰這條吧？

https://law.moj.gov.tw/LawClass/Law...20001&flno=42-3

引用:

第 42-3 條
有下列情形之一者，處新臺幣二萬元以上十萬元以下罰鍰，並通知限期改善，屆期未改善者，得按次處罰：
一、零售業者違反第十五條之二第一項規定，未置領有合格證書之安全技術人員。
二、管理權人違反第十五條之五第四項規定，未委託中央主管機關許可之專業機構實施儲槽定期檢查，或未依規定期限完成初次定期檢查，或儲槽定期檢查紀錄未至少保存五年。
三、第十五條之五第四項規定之儲槽經專業機構實施定期檢查之結果，不符同條第五項所定辦法中有關合格基準之規定。
四、專業機構未依第十五條之五第五項所定辦法中有關檢查項目、方式、合格基準、定期檢查頻率之規定檢查，或為不實檢查紀錄。
五、專業機構違反第十五條之五第六項所定辦法中有關執行業務之規範、資料之建置、保存或申報之規定。
六、第十五條之六第一項規定之管理權人，未責由保安監督人訂定消防防災計畫、未將消防防災計畫報請場所所在地主管機關備查或未依消防防災計畫執行危險物品管理必要之業務，或未責由保安檢查員執行構造、設備維護及自主檢查。
七、第十五條之六第一項規定之管理權人，未遴用符合同條第二項規定資格之保安監督人或保安檢查員。
八、第十五條之六第一項規定之管理權人違反同條第四項規定，未於規定期限內將遴用或異動之保安監督人或保安檢查員，報請同條第一項場所所在地主管機關備查。

引用:

作者Earstorm-5

這是真的, 我就看過一次親身體驗, 警報了, 很多人沒動, 只是抬頭看一看...
感覺就像在商場門口警報器, 問題那是消防警報. (後來證實是誤觸)

之前在製造業帶現場
我們只要聽到火災警報器響, 第一個動作現場主管都是第一個衝自己管轄單位確認
消防管理人去看火災告警器, 確認是哪個區域的警報器響
確認沒有問題, 才會把警報器關掉後復歸

如果如員工說的火災警報響了過20分鐘才報警, 等於是那些化學物質正在醞釀化學反應中
消防隊員到了進去時剛好達到臨界點就炸開
根本沒有機會逃, 哀....

引用:

作者welive-3

陋習一直都在官場文化下存在著

為方便廠家

消防檢查沒落實

好處被(官僚，公司)高層收了

死的是(消防，工廠)基層

檢討一百次也沒用

簡單

以後消防員進火場要帶著公司老闆一起進去

老闆就會老實講那裡有危險了

:flash: :flash: :flash: :flash:

引用:

作者randy1970

所以說這個很看人...

我說的那個事件在台南, 原址台糖, 現在是新家樂福, 新仁址, 奇美公園附近.
警報響了半天, 移動去門口的人占整體而言, 算少.

懷疑我的人可以去查這個事件.

現在真的不是獵巫找對錯, 而是說很多時候先別急著說一定是誰缺失被罰.
因為現在硬體設備都很先進了, 裝了啟動, 剩下的就是使用的人要做功課.
而我相信, 這都有定期演練的... (都有規定多久, 部門之間怎麼輪流演習/上課)

總不能日後裝機器人, 有事情機器人要先判斷後+強制把人類員工送出去?
===

為何我說這件事? 因為人在當場, 而且是移動去門口的人.
多半也是少數在那裏找自動門強制維持開啟按鈕的人...

此外, 我也好奇, 如果事後證實是驚嚇一場, 但我按了強制按鈕.
會怎樣? (理論上這個復歸就好, 但如果不是復歸類? 而是一次類?)
譬如打破消防櫥窗?
:laugh: :laugh: :laugh:

引用:

作者hendry2002

簡單

以後消防員進火場要帶著公司老闆一起進去

老闆就會老實講那裡有危險了

:flash: :flash: :flash: :flash:

公司老闆也不見得知道具體存放點，
老闆跟工安人員應該一起去現場。 ;)