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-   -   台大公衛陳秀熙教授提出的國產疫苗特殊第三期測試方法 (https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=1186527)

healthfirst. 2021-06-10 11:22 PM

WHO最近才討論「免疫橋接」
國產疫苗研發那時
正常來說是要規劃三期的
連規劃都沒有
現在看人家討論「免疫橋接」
才說我也是
態度差很多吧 :laugh:

polor 2021-06-10 11:33 PM

引用:
作者NTC_TW_IT
其實我沒有要特別去講國產疫苗的議題
而是針對免疫橋接這個做法,也就是影片,或主題來討論
陳教授有說,現有疫苗全部都是針對武漢原生種開發(自己註解:疫苗足以應付其他變種,那是運氣好吧
如果變種速度快於法規,也就是說你可能連第二期都撐不到,人就死一大票了
那麼有沒有辦法加速開發審核(免疫橋接)
舉個爛例子,病毒一直在變種,目前四大變種,最厲害的Delta,大陸疫苗明顯無效
如果大陸要做新疫苗,走到三期其中(我們抓半年好了),那麼有辦法解決眼前問題嗎?

如果要討論3期的部分,我贊成喔,大家都安心嘛
可以的話,也請針對免疫橋接的採用場景,時機,方法來討論



2021-06-03 國產疫苗能否放行?應等WHO公布準則

2021-06-01 張鴻仁:WHO正討論疫苗是否須有三期臨床結果才能給EUA

看來連WHO的"專業人士"都還在討論"免疫橋接"要如何訂定規則,因為我們沒法主動參與制定規則,為了要與世界接軌,還是依現況照國際規則的完成3期期中報告視為最妥當的醫療政策。

PS
EA 還是可以為需要"國產疫苗"的國人解套。

NTC_TW_IT 2021-06-10 11:34 PM

引用:
作者healthfirst.
WHO最近才討論「免疫橋接」
國產疫苗研發那時
正常來說是要規劃三期的
連規劃都沒有
現在看人家討論「免疫橋接」
才說我也是
態度差很多吧 :laugh:

免疫橋接又沒確定WHO一定過
而且我也沒針對國產疫苗,以後BNT/AZ/Moderna refresh都有機會用到阿

PS:國產現在要講免疫橋接,我覺得那事後話,我贊同你的說法,但是撇除國產的疫苗,你有啥想法?建議你可以多看看陳秀熙教授怎麼說的

NTC_TW_IT 2021-06-10 11:57 PM

引用:
作者polor
2021-06-03 國產疫苗能否放行?應等WHO公布準則 (https://ibmi.taiwan-healthcare.org/...qu3qcp0k5pmgkan)

2021-06-01 張鴻仁:WHO正討論疫苗是否須有三期臨床結果才能給EUA (https://udn.com/news/story/122190/5499795)

看來連WHO的"專業人士"都還在討論"免疫橋接"要如何訂定規則,因為我們沒法主動參與制定規則,為了要與世界接軌,還是依現況照國際規則的完成3期期中報告視為最妥當的醫療政策。

PS
EA 還是可以為需要"國產疫苗"的國人解套。

贊同你的說法,還是要務實一點

今天有看到陳教授講說國外一般是因為因應變種,所以二期以後橋接,然後補做三期
我相信應該也有另外一派反對免疫橋接,所以才好奇想了解大家想法

當然我們在這邊嘴砲,也影響不了WHO啦 :) :) :)

冬之炎陽 2021-06-11 12:10 AM

免役橋接根本就是一場豪賭
世界上還在研發的疫苗高達260種
其中會有多少失敗呢?
中和抗體有了, 就是有保護力?

AZ疫苗面對非洲變種只剩下10%保護力
這是因為沒有中和抗體嗎?

就算射箭冠軍的弓箭給你用
你就能達到相同的準度嗎??
沒做三期, 就想要推測有效性
就是這種概念

再幾個月後
世界上的疫苗就會供過於求

沒有三期期中報告呈現有效性的疫苗
還是給別人先打
我就免了

bibo987 2021-06-11 05:43 AM

這麼好的疫苗不給 感染風險最高的一線醫護,防疫人員施打

真是浪費了.

既然政府這麼有信心 還怕甚麼? 直接用行動來證明這疫苗的優秀

如果一線的專業醫護,防疫人員敢打

,躲在大後方的民眾也沒甚麼好說好嘴的

CableK 2021-06-11 06:06 AM

引用:
作者冬之炎陽
免役橋接根本就是一場豪賭
世界上還在研發的疫苗高達260種
其中會有多少失敗呢?
中和抗體有了, 就是有保護力?

AZ疫苗面對非洲變種只剩下10%保護力
這是因為沒有中和抗體嗎?

就算射箭冠軍的弓箭給你用
你就能達到相同的準度嗎??
沒做三期, 就想要推測有效性
就是這種概念

再幾個月後
世界上的疫苗就會供過於求

沒有三期期中報告呈現有效性的疫苗
還是給別人先打
我就免了

所以免疫橋接是直接比對抗體濃度嗎?有沒有去拿真正病毒感染的數據?

直接比濃度好像是買手機看soc跑分,最好還是實際試看看會不會卡頓比較好

cys070 2021-06-11 06:17 AM

這家昨天記者會說沒拿印度變種做
就覺得挺落後.....

至於講三期要花大錢。說要免疫橋接那些
大概也拿這個沒有做印度變種試驗的去三期覺得浪費錢:laugh:

整個說法都是推估,然後怎樣,還有什麼麼混打,提高劑量.....

Earstorm-5 2021-06-11 06:53 AM

引用:
作者人生現在才開始
這地圖砲也開很大
會有作賤自己專業的理工人
當然也會有作賤自己專業的法律人

但不是所有文組人都會搞這些意識形態的
終究還是這些少數人個人的問題


民主選舉是多數人, 所以不會是少數人了, 純粹以定義而言.

當然, 我曉得"其中很大部分是沉默的第三者."
但意識形態統治的要素就是非我即他的那種劃分, 就回到最初.
=> 變回多數人.

不論數學上你要省略中間人, 還是把中間人歸類到支持勝選組.
factor不同, 結果一樣.
===

回主題, 台灣國產要怎麼玩我沒意見, 給出自由選擇可以打哪個疫苗就好.
做不到就是有問題, 說白了就這麼簡單, 不然你為何不讓人們自由比較選擇?

Earstorm-5 2021-06-11 06:54 AM

引用:
作者超軼絕塵
這就是大家現在吵翻天的
確實在才加緊追國外的實在無力
之前被流傳的50條過去新聞(其實包含當時其其他媒體轉用內容應該能蒐集數百條)
大家一直以為我們超前佈署已經買很多國外疫苗很多家都有
國產疫苗也早都要好了
結果現在爆炸了發現全都是夢一場
而且官方的態度彷彿是已經抵定全國就是三期試驗場
國外的只會追到特殊族群的量
其他人就是等著國產而已

我老婆已經打兩劑AZ 照預定下個月初我家其他成員應該能打到第二劑
如果生變我絕對會出國打~任何有在國外驗證過效用的那怕是相對弱的也絕對遠贏試驗場安慰劑


這就是很多網友都點出來的, 這朝政府最愛的方式, 我就已經搞成這樣, 你沒得選了.
水/電/疫情(疫苗), 完全同樣作法.


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