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n_akemi 2017-06-15 04:52 PM

引用:
作者Fedora
愛台灣的話先把這四億繳清
噓懂:「我雖愛呆丸(偽),但是我更愛錢!」 :mad:

Orguss 2017-06-15 05:23 PM

挖到中國,到時逃命好用

EDLC 2017-06-15 06:47 PM

我跟大家意見不太一樣, 亞泥礦場內部情況如何我不知道
但是如果可以養活當地一些家庭, 我是覺得環境犧牲一點沒關係
台灣有幾個產業沒有破壞環境的? 不多吧
把日月光 台塑化 都收起來? 全台灣的夜市都收起來?
有人的地方就會破壞環境

那個地方挖成這樣, 萬一發生甚麼土石流之類的
誰承受?
當地人去承受

所以我說, 如果這個礦場可以養活一些當地就業人口的話
想必是當地人的選擇
外地人我覺得不用想太多, 畢竟每天住那邊的人不是你
我希望記者去那邊問問當地住民的想法

外地人希望台灣好山好水是一種願景
在地人可能是圖生存
礦區每個國家多少都有, 如果未來礦區已經沒有開採價值後可以弄成像秋紅谷那樣...
沒甚麼不好
我不喜歡徐員外, 但是我覺得就事論事
如果礦區的存在是一種必然的, 再多攻擊還不如好好經營

micall.lee 2017-06-15 06:56 PM

引用:
作者EDLC
我跟大家意見不太一樣, 亞泥礦場內部情況如何我不知道
但是如果可以養活當地一些家庭, 我是覺得環境犧牲一點沒關係
台灣有幾個產業沒有破壞環境的? 不多吧
把日月光 台塑化 都收起來? 全台灣的夜市都收起來?
有人的地方就會破壞環境

那個地方挖成這樣, 萬一發生甚麼土石流之類的
誰承受?
當地人去承受

所以我說, 如果這個礦場可以養活一些當地就業人口的話
想必是當地人的選擇
外地人我覺得不用想太多, 畢竟每天住那邊的人不是你
我希望記者去那邊問問當地住民的想法

外地人希望台灣好山好水是一種願景
在地人可能是圖生存
礦區每個國家多少都有, 如果未來礦區已經沒有開採價值後可以弄成像秋紅谷那樣...
沒甚麼不好
我不喜歡徐員外, 但是我覺得就事論事
如果礦區的存在是一種必然的, 再多攻擊還不如好好經營

你應該沒有看昨天與前天的公視八點鐘的新聞評論節目

你講得頂多只能是硬ㄠ的理由,但亞泥的問題最核心的根本就不是你講的那些

不要講甚麼經濟、環保有的沒有的理由,在法律上他就站不住腳,政府根本就是護航他才這麼唱邱

最簡單的,為什麼他們採礦不需要經過環評?從以前到現在都不用?光這點就已經是足夠趕他們走的原因了





然後再告訴你一件事情,新城那邊的原住民,極大多數根本就不是在亞泥上班

在台灣大多數的部落居民,如果附近有開發案,原住民大多數都難從那些開發案得到甚麼利益

最悲哀的是,很多原住民朋友都還是巴巴的希望這些開發案能幫到他們甚麼?還好就是這幾年很多部落年輕人也都看清了,不然你以為為什麼在凱道上面那些人會被趕走?

EDLC 2017-06-15 07:08 PM

引用:
作者micall.lee
你應該沒有看昨天與前天的公視八點鐘的新聞評論節目

你講得頂多只能是硬ㄠ的理由,但亞泥的問題最核心的根本就不是你講的那些

不要講甚麼經濟、環保有的沒有的理由,在法律上他就站不住腳,政府根本就是護航他才這麼唱邱

最簡單的,為什麼他們採礦不需要經過環評?從以前到現在都不用?光這點就已經是足夠趕他們走的原因了





然後再告訴你一件事情,新城那邊的原住民,極大多數根本就不是在亞泥上班

在台灣大多數的部落居民,如果附近有開發案,原住民大多數都難從那些開發案得到甚麼利益

最悲哀的是,很多原住民朋友都還是巴巴的希望這些開發案能幫到他們甚麼?還好就是這幾年很多部落年輕人也都看清了,不然你以為為什麼在凱道上面那些人會被趕走?

我沒有打算要硬ㄠ啦, 所以我才說'如果'
我是覺得當地採礦是不是應該用錢來回饋鄉里或是工作機會?
這是我想說的

環不環評我覺得其次, 沒有甚麼產業不破壞環境
但是對於當地人來說, 應該有捨有得
如果失去的回不來, 也沒有賺到錢, 那就沒有意義

CPAP 二代 2017-06-15 07:51 PM

引用:
作者EDLC
我沒有打算要硬ㄠ啦, 所以我才說'如果'
我是覺得當地採礦是不是應該用錢來回饋鄉里或是工作機會?
這是我想說的

環不環評我覺得其次, 沒有甚麼產業不破壞環境
但是對於當地人來說, 應該有捨有得
如果失去的回不來, 也沒有賺到錢, 那就沒有意義


引用:
作者CPAP 二代
很多媒體.網路這2天才報導亞泥事件
這個網路媒體早在齊導墜機前2天就鉅細靡遺的報導整個亞泥的始末.:think: .

【亞泥佔地40+20年】原住民保留地上的流浪記(上) (http://www.twreporter.org/a/asia-ce...genous-people-1)


【亞泥佔地40+20年】原住民保留地上的流浪記(下) (http://www.twreporter.org/a/asia-ce...genous-people-2)


我前面貼的網站你可以去看一下,看亞泥如何對待當地住民...


引用:
在1973年的說明會上,亞泥還有一個承諾,將為部落帶來很多工作機會。翻開當時的會議紀錄,其中多處記載:「不但可解決求職之困難,同時相信人口外流必可避免」;「保障每戶一人,並簽約保障永久職業」;「只要能工作,且可信任,大家都可進本廠謀職。」
陪父親參加說明會後,田明正就去當兵,「退伍回來,亞泥不要我工作嘛,就到台北做一年鑽探,從台北回來亞泥還是不要請族人,剛好北迴鐵路要通車,我去考道路搬運工,後來還開過怪手。」
亞泥來了四十多年,首當其衝的富世村裡有多少人在亞泥工作?田明正說:「部落裡的人都去外面打工,正式員工只有2個而已,其中一個現在已退休,其他都是包商工人。」幾位包商工人異口同聲說:「亞泥的正式工作,對外講要經過考試,其實都是靠關係進去的啦!透過代表、鄉長去說的啦。」
田明正在解嚴後,1991年開始先透過省議員陳情,發起「還我土地」運動。但即使是他,和亞泥都有千絲萬縷的關係,田明正透過抗爭時認識的立委,將姪子介紹進亞泥當正式員工。田明正自己也有一個兒子在亞泥工作,「我在101年跟亞泥談,我孩子有條件才進去的。」田太太連忙補充:「是外包,不是正式,他開卡車進去裝水泥,一個月2萬多塊而已。」
反亞泥大多也只敢私底下反,一位在亞泥工作三十多年的外包工人說:「從礦場外面看起來好像沒事,但我們在裡面工作的人,從礦的底下看就知道很恐怖。我擔心的是走山,我一直跟礦場主任講,說不要再挖了,崩下來會滅村呀。他叫我不要再講,再講就沒工作了。果然去年就崩了一次。」他私下抱怨連連,等他走了,旁人跟我補充,前陣子立委來巡視礦場時,這位包商工人也在舉牌爭取工作權的行列中。牌子上寫著:「支持國際楷模礦場」、「反對環團汙名亞泥」、「保障權益繁榮經濟」。
薪水怎麼算?包商工人紛紛搖頭說不太清楚,也從來沒看過什麼薪資單,「計薪的方式,是以挖了多少土來計算,以前一立方土算6塊錢,但每天挖了多少,我們也不曉得,老板說多少就多少。一個月有時候領2萬多,有時候領4萬多。有做才有錢,沒做就沒錢。」
「包商打前鋒,最危險的都是包商在做,爸爸叔叔那一輩開山路時最危險,打山會掉石頭,小時候常聽到有人死掉。打完開始往下挖,比較安全的才交給亞泥工人做。」

McCandness 2017-06-15 07:58 PM

引用:
作者EDLC
我沒有打算要硬ㄠ啦, 所以我才說'如果'
我是覺得當地採礦是不是應該用錢來回饋鄉里或是工作機會?
這是我想說的

環不環評我覺得其次, 沒有甚麼產業不破壞環境
但是對於當地人來說, 應該有捨有得
如果失去的回不來, 也沒有賺到錢, 那就沒有意義
你這完全是避重就輕吧 :eek:

你沒點進去我的連結看嗎,完全不是你講的那一回事。基本上他們一開始就是官商勾結,半哄半騙,把原住民趕走才拿到土地開發權的。雖然那是落後專制國家的日常,不過經過這麼久,也到了要重新反省檢討的時候了

原來同一個網站前面就有人貼了。都貼過兩次還沒點進去看,這樣也可以參加討論 :think:

n_akemi 2017-06-15 08:10 PM

引用:
作者EDLC
但是如果可以養活當地一些家庭, 我是覺得環境犧牲一點沒關係
在鬼島向來環境犧牲的都不是一點點而已... :nonono:

micall.lee 2017-06-15 08:13 PM

引用:
作者EDLC
我沒有打算要硬ㄠ啦, 所以我才說'如果'
我是覺得當地採礦是不是應該用錢來回饋鄉里或是工作機會?
這是我想說的

環不環評我覺得其次, 沒有甚麼產業不破壞環境
但是對於當地人來說, 應該有捨有得
如果失去的回不來, 也沒有賺到錢, 那就沒有意義

要從幫助當地經濟的角度談也可以 ...

如果是要幫助當地原民部落,那我要請問亞泥敢不敢把部分經營權讓渡給部落?

我覺得不會不合理啊,徐董出錢,部落出地,部落當然不能有全部經營權,但對亞泥該怎麼經營有意見,真的是天經地義

但你覺得現在亞泥要怎麼經營部落能說甚麼嗎?

如果再把亞泥到新城這邊設廠的歷史來看,政府半哄半騙半搶半強迫,把原住民的土地弄來,讓它挖了這麼久,真的也欠部落不少股票耶 ...

所以,別再說甚麼回饋當地、提供在地工作機會了,這種理由我覺得是所有,沒錯是所有,財團最會扯的謊言

哪天我看到亞泥真的請部落進董事會,我才比較願意相信是真的有回饋到部落啦

micall.lee 2017-06-15 08:28 PM

引用:
作者micall.lee

所以,別再說甚麼回饋當地、提供在地工作機會了,這種理由我覺得是所有,沒錯是所有,財團最會扯的謊言


補充,如果有人有機會到花東的大型渡假村或者飯店,尤其旁邊也靠近部落的那種

裡面的員工究竟有多少個是原住民?裡面又有多少個是住附近的部落?薪水又是多少?每天要工作多久?

這是一個很有趣的問題,請各位有機會的時候,問問看

所以我個人極度極度厭惡花東的幾個大型渡假村!


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