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summer71415 2015-07-21 11:50 AM

那...我想聽看看何謂真即興

對了....並不是每個樂手都是64小節,有的比較短,如渡邊貞夫..
那...如何彩排?
靠的就是音樂默契跟結尾調性⋯⋯

還有..這討論串有人說表演前不用彩排的嗎?
心靈感應說法似乎也是你發明的吧?
:rolleyes:

Axel_K 2015-07-21 11:52 AM

如果耳朵不好,我說如何換唱,聽著也不懂。
就像前面那的影片,那位鼓手,被指揮丟棒子,打臉頰。有聽出他的打點問題出在哪裡嗎?

我老婆大半輩子彈琴,就算聽出爵士樂手的樂句,知道哪裡該接了,她也接不下去,因為她不會即興。

想想,音樂如何表達「段落」,或「完成」?
在樂譜上靠的是音符,而音符位置是作曲者後來寫下去的,
也就是作曲家心理先有了音樂,然後寫在紙上。
而即興,耳朵就很重要了,爵士音樂家用音樂幫他說話,
另外一個音樂家當然就要用耳朵去了解他是否已經樂段打了個句號。

如果連這點都做不到,那基本上就別跟人玩音樂了。
跟這樣的音樂家同台,如雞同鴨講,把自己氣死外,哪還能玩音樂?

有沒有見過音樂廳裡面,人家台上還沒結束,台下就開始拍手的糗樣?
除了對音樂沒概念外,耳朵也超級不好,更不懂台上指揮的肢體動作,結果就變成對音樂的干擾了。

3210 2015-07-21 11:54 AM

引用:
作者Axel_K
如果耳朵不好,我說如何換唱,聽著也不懂。
就像前面那的影片,那位鼓手,被指揮丟棒子,打臉頰。有聽出他的打點問題出在哪裡嗎?

我老婆大半輩子彈琴,就算聽出爵士樂手的樂句,知道哪裡該接了,她也接不下去,因為她不會即興。

想想,音樂如何表達「段落」,或「完成」?
在樂譜上靠的是音符,而音符位置是作曲者後來寫下去的,
也就是作曲家心理先有了音樂,然後寫在紙上。
而即興,耳朵就很重要了,爵士音樂家用音樂幫他說話,
另外一個音樂家當然就要用耳朵去了解他是否已經樂段打了個句號。

如果連這點都做不到,那基本上就別跟人玩音樂了。
跟這樣的音樂家同台,如雞同鴨講,把自己氣死外,哪還能玩音樂?

有沒有見過音樂廳裡面,人家台上還沒結束,台下就開始拍手的糗樣?
除了對音樂沒概念外,耳朵也超級不好,更不懂台上指揮的肢體動作,結果就變成對音樂的干擾了。


就小弟才疏學淺的吉他資歷來看(超淺還不到30年 我是菜鳥 :laugh:

jam就是一種不靠樂譜的現場創作...

話說學生時代還有組團時(我們玩搖滾),每次練團都會留半小時來Jam,培養團員之間的默契,還真的很有用 :laugh: :laugh:

MPEP 2015-07-21 12:12 PM

引用:
作者summer71415
那...我想聽看看何謂真即興

還有..這討論串有人說表演前不用彩排的嗎?
心靈感應說法似乎也是你發明的吧?
:rolleyes:


所以 表演前要彩排 即興也是要彩排 沒彩排會掛掉 這你也同意了 很好
============================================

有一種即興 就是我說的真即興 也是要事先彩排好幾種套路 看現場臨時決定要走哪一套

以我的經驗 如果是少人制的重奏 樂曲走到一半 在激昂處 突然有人(通常是大牌)在換氣的空檔 說[等下高八度] 或 [等下220] 然後看大牌的暗示(眼神或手勢或是他會喊一聲[來]) 通常是現場很high 大牌突發奇想 想要更high

或是多人制樂團 指揮因為現場氣氛影響 突發奇想 想要更high 會在曲子開始前 說[結尾看我手勢再下去] 然後前排的把話往後傳 等最後結尾(通常是長音)先暫停 看指揮手下去 大夥開始飆高音 爬音 三小的炫技亂玩一堆

有時指揮發神經 演到一半 突然喊[來!!!] 然後速度就加倍了 是來往生的嗎...? 人嚇人是真的會往生的

或是一些比較安全的曲目 例如安可曲 有時小喇叭或伸縮(也是要大牌) 會在休止符說 等下要怎樣怎樣吹 通常指揮都會容許大家從頭亂玩到尾

有一次 現場得知金主的媽媽80大壽 一首快樂的小品曲吹一半 突然指揮喊 [生日快樂!!!來!!!] 然後大家切換成生日快樂歌 台下覺得很爽 台上覺得突然這樣搞 快往生

除了生日快樂那段的即興 其他的都是平時準備好幾個套路 在現場臨時決定走哪一套 或是亂玩沒關係

Axel_K 2015-07-21 12:25 PM

引用:
作者3210
就小弟才疏學淺的吉他資歷來看(超淺還不到30年 我是菜鳥 :laugh:

jam就是一種不靠樂譜的現場創作...

話說學生時代還有組團時(我們玩搖滾),每次練團都會留半小時來Jam,培養團員之間的默契,還真的很有用 :laugh: :laugh:

默契一定是有加分的啦,甚至對手還沒彈完,這邊就已經知道什麼時候該接下去了。這樣能更行雲流水。
年輕時在古典吉他合奏團擔任過第二高音吉他,每個星期也是固定一到兩次團練。

前面也提過,就算是職業的音樂家,正式演奏廳上台,還是有半小時一小時預演,這都有助演出默契。

summer71415 2015-07-21 12:27 PM

引用:
作者MPEP
所以 表演前要彩排 即興也是要彩排 沒彩排會掛掉 這你也同意了 很好
============================================

有一種即興 就是我說的真即興 也是要事先彩排好幾種套路 看現場臨時決定要走哪一套

以我的經驗 如果是少人制的重奏 樂曲走到一半 在激昂處 突然有人(通常是大牌)在換氣的空檔 說[等下高八度] 或 [等下220] 然後看大牌的暗示(眼神或手勢或是他會喊一聲[來]) 通常是現場很high 大牌突發奇想 想要更high

或是多人制樂團 指揮因為現場氣氛影響 突發奇想 想要更high 會在曲子開始前 說[結尾看我手勢再下去] 然後前排的把話往後傳 等最後結尾(通常是長音)先暫停 看指揮手下去 大夥開始飆高音 爬音 三小的炫技亂玩一堆

有時指揮發神經 演到一半 突然喊[來!!!] 然後速度就加倍了 是來往生的嗎...? 人嚇人是真的會往生的

或是一些比較安全的曲目 例如安可曲 有時小喇叭或伸縮(也是...


..............
所以你的真即興是指「平常就練好的幾個套路,由當時台上的氣氛來決定要用哪一套」?!?

.....甘拜下風,受教了

有機會來高雄玩,我請你去酒吧喝點酒聊聊吧⋯⋯我請客 ;)

MPEP 2015-07-21 12:33 PM

高難度的即興 就不是加快速度這樣而已

可能是改拍子 一段或多段小節不吹 移調 或是我跟本不知他在吹三小

也就是樂譜形同廢物了 (移調通常會先把注意事項記載樂譜上 不然這不是混亂能形容的)

但一樣 都是事前練習好這些套路 然後現場看情況臨時挑選

有時時間拖太久 會先講好一些陳悶的小節整段拿掉 沒處理好會放炮 很明顯 直接掰

或是一些老曲子 決定改拍子 讓觀眾耳目一新 這只有有指揮在才有辦法

然後你自己想辦法把原有的音符塞進指揮新的手勢裡

移調 我一直不懂真的有必要嗎? 但指揮說受到現場溫濕度 現場布景影響 須臨時移調


最後一種是 [我跟本不知他在吹三小] 這是唯一的真正即興

在這麼多種即興裡 只有這個才算是真正的即興

通常是少人制重奏 沒指揮

大牌突然在換氣的空檔 或休止時 說[等下看我]

真的[我跟本不知他在吹三小]

但是[大牌]這兩個字能解釋一切

這時就自己看著辦 出錯是你錯 大牌一定不會錯 誰叫他是大牌

這時的行動準則 就是一句根本沒屁用的[跟上大牌的節奏速度]

MPEP 2015-07-21 12:35 PM

引用:
作者summer71415
..............
所以你的真即興是指「平常就練好的幾個套路,由當時台上的氣氛來決定要用哪一套」?!?

.....甘拜下風,受教了

有機會來高雄玩,我請你去酒吧喝點酒聊聊吧⋯⋯我請客 ;)


沒興趣 掰 你多學著點就好

3210 2015-07-21 12:44 PM

引用:
作者Axel_K
默契一定是有加分的啦,甚至對手還沒彈完,這邊就已經知道什麼時候該接下去了。這樣能更行雲流水。
年輕時在古典吉他合奏團擔任過第二高音吉他,每個星期也是固定一到兩次團練。

前面也提過,就算是職業的音樂家,正式演奏廳上台,還是有半小時一小時預演,這都有助演出默契。

其實,不管是不是職業樂手,表演前一定要re一下的啦,起碼也要做個soundcheck,這是基本中的基本 :laugh:

summer71415 2015-07-21 12:47 PM

引用:
作者MPEP
沒興趣 掰 你多學著點就好

相信從你身上...大家都學到很多..
:laugh:


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