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gLiC8e1e5I83 2015-03-08 07:30 PM

引用:
作者lqz
後來公司穩定之後...你猜猜?


被裁員了嗎.....

Beeru 2015-03-08 08:53 PM

引用:
作者lqz
這種說法不能苟同,太理想化...請看人月傳奇。

簡單的說,要認清一個人的能力放到適合他的位置很難,不要說小公司,大公司也不可能

然後誰去做認清人的能力跟調整?這又產生了工作量,而且絕對不是簡單的事。

老闆/上司也是有自己的工作要做,八二法則做事的原則,不大會在意基層員工

而是擁有高階智財能力的員工。

我有個同學在豬屎業做的時候,常在講說他也只是一個隨時可以被取代的

然後講他眼中那些很厲害的同事,才是老闆眼中的人力。

就這樣,他也拿了NTD0.5億以上的股票.. :stupefy:

所以,尤其在台灣,僧多粥少,要談PAY還要看你有沒有扼住公司命脈

話說我也曾經做到公司今年會不會倒,要看我的工作進度,可是我沒跟老闆談PAY

後來公司穩定之後...你猜猜? :stupefy: :D :laugh:
說這麼多, 給你選的話, 你要選哪種? :cool:


管理本來就是一門學問, 是台灣太獨尊管理, 所有不適合人都跑去做管理職, 才會有這些亂象.
當企業變大, 模組化是必然的結果, 同樣是模組化, 為了模組化而模組化, 與為了組織管理模組化, 結果天差地遠 :think:
小弟我的經驗來說, 支援團隊(ex:助理)是觀察一個組織是否健康的指標之一 :flash:
支援團隊越亂, 代表公司沒制度, 通常人治的機會也很大
而錢發的多的公司, 也不代表是一流的企業(ex: 一代拳王型企業)


至於你要我猜的問題, 答案很明顯, 但是, 你覺得那樣好嗎?
我是覺得, 台灣環境的確不理想, 所以務實一點是可以的
但是, 連思想都一起腐化... 這.... 很不好 :jolin:

 

darkangel 2015-03-09 05:03 PM

引用:
作者lqz
這種說法不能苟同,太理想化...請看人月傳奇。

簡單的說,要認清一個人的能力放到適合他的位置很難,不要說小公司,大公司也不可能

然後誰去做認清人的能力跟調整?這又產生了工作量,而且絕對不是簡單的事。


人月神話(The Mythical Man-Month 我們看的應該是同一本)大概有十年沒翻了,不過我印象中這本主要是在談軟體開發,內容大多是一些專案經驗跟統計,談到管人的地方並不多,我比較有印象談到人的部份的大概就是:

1. 增加人數並不會縮短工時,有時反而會變長。
2. 不管找來多強的超人,大概都要浪費一到三個月左右的時間,專案進度才會有所進展。

其他東西不太記得了,能不能請您告訴我在哪一章有提到人人都不見得是人才的部份,這本很久沒看了不太記得。
至於軟體方面的「軟性」書籍中有提到管人比較多的應該屬於 peopleware 這本。
把人放到適合的位置本來就不容易,所以管理本來就不是簡單的事。

:D :D :D :D :D

lqz 2015-03-09 05:28 PM

引用:
作者darkangel
人月神話(The Mythical Man-Month 我們看的應該是同一本)大概有十年沒翻了,不過我印象中這本主要是在談軟體開發,內容大多是一些專案經驗跟統計,談到管人的地方並不多,我比較有印象談到人的部份的大概就是:

1. 增加人數並不會縮短工時,有時反而會變長。
2. 不管找來多強的超人,大概都要浪費一到三個月左右的時間,專案進度才會有所進展。

其他東西不太記得了,能不能請您告訴我在哪一章有提到人人都不見得是人才的部份,這本很久沒看了不太記得。
至於軟體方面的「軟性」書籍中有提到管人比較多的應該屬於 peopleware 這本。
把人放到適合的位置本來就不容易,所以管理本來就不是簡單的事。

:D :D :D :D :D


本來不大想再回這篇的..

我提人月傳奇是說他的假設跟人月傳奇一樣太理想,不是說人月這本書有提到人才。

你最後一句話:
「把人放到適合的位置本來就不容易,所以管理本來就不是簡單的事。」

換句話就是說
要去把每個人都放到合適位置,是需要大量成本的。

就是我原本說得太理想化。 :ase

人力市場上,高階人力都沒辦法做到每一個都放到合適位置,又有誰能夠願意花那個精力去安排一個小小助理? :o

這很殘酷,但就是現實。

引用:
作者Beeru
說這麼多, 給你選的話, 你要選哪種?


我當然選我有後宮佳麗三千 :D

以上是跟你開玩笑,也不是跟你開玩笑。

現實就是你我大部分人的選擇很少,實際上在這個市場還是被選擇。

那麼你給我選擇,現實上有用嗎?太理想有用嗎? :stupefy:

好了...不回了,理想很豐滿,現實很骨感...有點夢想是好的。

只是..當你跟我一樣經歷過骨感,希望你比我樂觀。 :confused:

哀ㄚㄚ~我還是比較喜歡搞笑文阿~ :D :shy:

darkangel 2015-03-09 05:39 PM

人月神話太理想化?
我開始懷疑我們看的是同一本書了。

:laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:

oonho 2015-03-09 05:43 PM

他是不是人材我不知道

不過可以看得出來貴公司的薪水太低

以請猴子的薪水來說她的確是~

lqz 2015-03-09 05:49 PM

引用:
作者darkangel
人月神話太理想化?
我開始懷疑我們看的是同一本書了。

:laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:


人月傳奇形容的是

某些老闆/長官認為,當一件案子/程式,一個人做需要十個月,兩個人就應該在5個月內做完...這種神話。

並非指你說的人月那本書

以上。 :rolleyes:

darkangel 2015-03-09 05:57 PM

原來如此,先說明我不是要質問你,只是覺得跟我印象中看過的東西有點出入才問你的,因為同樣的東西,每個人的解讀都會不同,也許是我的解讀跟你不同。
純打屁別掛心,你知道我要酸人不會是這樣的。

:laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:

dai66 2015-03-09 06:28 PM

引用:
作者lqz
現實就是你我大部分人的選擇很少,實際上在這個市場還是被選擇。
那麼你給我選擇,現實上有用嗎?太理想有用嗎? :stupefy:
好了...不回了,理想很豐滿,現實很骨感...有點夢想是好的。
只是..當你跟我一樣經歷過骨感,希望你比我樂觀。 :confused:
哀ㄚㄚ~我還是比...


我比較好奇後來怎樣了,你還沒回答呢?
真的被裁了??? :confused:

打工吧魔王大人 2015-03-09 06:47 PM

「把人放到適合的位置本來就不容易,所以管理本來就不是簡單的事。」


???



現實的狀況是把人放在不會威脅到自己寶座的位置,
而不是適當的位置!!!


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