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-   -   訪問陸客: 你的國父是誰? 一個矛盾的事實 (https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=1053112)

PioneerELITE 2014-07-05 09:25 PM

引用:
作者deanwu1681
個人看法,純粹LDS 用的:
1.台灣最早的住民應該是類似像賽夏族之類還有矮黑人,或者是更早的人,他們才有資格叫台灣人,剩下都是外來種族,外來政權.

2.根據台灣的地理特性,依河流及山脈來劃分,如果台灣要建立國家,那麼我會這麼區分:
台北盆地一國(包含基隆).桃園以南到大甲溪一國.大甲溪到濁水溪一國.濁水溪以南到屏東為一國.宜蘭一國.花蓮台東為一國.南投就分給大甲溪南北各一半.離島外島就看各國打贏的夾去配.整個台灣島分成6國應該是最適合的分法了.

不贊成我的分法嗎? 那誰的分法最具有真正的意義?為什麼不能按空間來分而要按時間來分? 如果按時間來分,又要為什麼要把這一刀切在國民黨來台前後,為什麼不去切在清朝,不去切在明朝,不去切在元朝,不去切在宋朝?
如果還有人的老家有三合院或四合院,請去看一下你家是什麼堂?族譜是怎麼寫的?就會知道我在說什麼了.
一個小小的台灣島,讓這個島上的人民都能...


海洋國家 國家當然是要用海岸線來分阿
寫了一堆字 連這點都刻意迴避 那還有什麼好說的呢?

applebread 2014-07-05 09:26 PM

引用:
作者bebo1210
姑且放下中華民國稱號問題,假設地球上有一大陸地,統治者為A國,其旁有一小島,此島斷斷續續曾為該陸地統治。後來A國發生政爭內亂,B政權打敗了A政權,且不再以A為稱號,自立國號為B,並宣稱A政權已滅亡,怕的是A政權繼承者再來奪取政權。

然A政權並未滅亡,退居小島,並仍以A政權自居。小島居民不甘A政權占據小島奪取資源,以外來政權稱之,然而小島自始至終,從未有政權存在,也就是從未存在政府的基本架構。

此島曾因戰爭而割讓給另一政權C,直到在B打敗A政權的前5年,才收復回來。收復後小島接受政府的組織架構,使用A政權的金錢,依A政權賦予被統治者的權利與義務生活著,但部份小島居民不承認A政權,為脫離A政權而不斷努力嘴砲著…

所謂的國父,個人的定義是:一個偉大但對繼任者毫無實質意義的死人。但別輕忽死人的用處,繼任者以造神創造這個死人的偉大,並聲稱自己的一切作為都是依這個死...

偉大是後人給的,不是國父自己賦予本身
他的尊敬與否並非在於後繼者的行為,而在於後繼者挺不挺他讓他留名青史
所以,所謂偉人貢獻論,本質上是政治目的濃厚的抬轎行為
在那個時代,肯定有人對孫中山革命的貢獻存有疑慮,但大體他們認同一個中華民國
跟本質上否定孫中山關台灣屁事的人,是兩回事,因為他們連中華民國都要否定
那他們否定中華民國政府背後造神的孫中山是沒有意義的,因為前提是你持有中華民國的國藉
如果你真要否定孫中山,很簡單,否定這個國家,或移民後笑這個國家,都可以
一直跳過國家大批特批國家塑造的神主牌,就像我去問美嘯東岸或夏威夷阿拉斯加的美國人
他們會用地區貢獻論懷疑自己的國父嗎
那懷疑前不妨先想想美國為何會擁有這個地區的統治權呢,那人家有統治權所以可以搞造神
你不想要統治者造的神,你不是得先否定政府的對當地的統治權嗎?
所以那些不敢觸碰統治權,卻只能跳針統治權造什麼神的人,腦袋裡到底是裝了什麼東西?

applebread 2014-07-05 09:39 PM

引用:
作者detwnzen
超果一半的台灣人根本不認識這個中國內戰的老頭.

哪有什麼一半…當時搞台灣民主議會的先烈都透過各種管道跟中國革命人士有交流
(別忘了中國搞革命那批人也從日僑獲得不少援助)
現在說什麼不認識孫文是國民黨清鄉惹起本外省人之爭,造成台灣人極卻擺脫/切割中國
任何政權移交之際都會有跟上一政權有摩擦
不然當時清朝割讓時的台灣人不是台灣人?
還不是殺殺殺,殺到台灣人低頭接受日本統治,搞皇民化
然後國民黨再來一次又說老子就是不想被殖民啦,好哇那請問你總得採取實際的行為
清朝統治有械鬥,日治有八卦山之役跟台灣民主議會爭取自治

現在,請問你們做了什麼?

做中華民國總統
做中華民國立法委員
然後否定中華民國嗎?

bebo1210 2014-07-05 09:43 PM

引用:
作者detwnzen
超果一半的台灣人根本不認識這個中國內戰的老頭.
要不是中國來的國民黨硬塞.孫文只是來過台灣幾次的觀光客.
要台灣人的尊敬他.實在強人所難.-- 或說越來越反感..

台灣人把台灣當祖國.純粹是對這塊土地的愛.與認同.
台獨也是獨立於日本.中國的殖民統治(統派一直認為台獨是獨回日本.這種錯誤會造成
台灣人更激烈的厭惡).

中國也曾被日本"滿州"過.那種恥辱應該會教訓中國人不應該再愚蠢到"滿州"台灣.
短時間也許洋洋得意統一大夢完成. 長遠看.蘇聯瓦解也是一夕之間.

與其北京地鐵天天嚴查.緊張過日子.何不敦親睦鄰.好好過日子?!


你還是沒搞懂…孫中山的偉大不在於他是國父,而在於他推翻滿清的決心,在於他推翻暴政、獨裁一以貫之的毅力。如果你滿腦子獨立思想,卻對這最偉大的典範覺得反感,那哪一天才能如願呢?

你說「台灣人把台灣當祖國.純粹是對這塊土地的愛.與認同.」簡直放屁,你去查查,300年前,在原住民之後來台灣的漢人是為了什麼原因才踏上這化外之地的?

deanwu1681 2014-07-05 09:46 PM

引用:
作者PioneerELITE
海洋國家 國家當然是要用海岸線來分阿
寫了一堆字 連這點都刻意迴避 那還有什麼好說的呢?


我沒有刻意迴避呀,每個人思考邏輯的差異性而已,只是P兄沒看懂小弟要表達的意思.

不管主張統的,主張獨的,主張不統不獨的,主張維持現狀的,主張....每個人都是獨立的個體,每個人都有自己的想法看法, 如果是用比較民主的方式之一,而不是採用比拳頭大小的方式的話,那麼那些每天喊著要統一中國的,跟每天喊著要獨立的人,或者是有其他想法看法或意見的人,你們如何說服其他人認同你們的理念,加入你們成為多數;而不是只要別人不認同於自己,就先把對方排除在外? 伊索寓言裡不是有一個太陽跟北風的故事嗎?

其實我恰巧跟李國修一樣是不投票大隊的.我在乎的是我周遭認識的朋友或不認識的陌生人都能安居樂業而已,能夠給我們過這種生活的,我也許有機會會認同.剩下的就...哈哈哈... :o :o :o

detwnzen 2014-07-05 09:49 PM

引用:
作者applebread
哪有什麼一半…當時搞台灣民主議會的先烈都透過各種管道跟中國革命人士有交流
(別忘了中國搞革命那批人也從日僑獲得不少援助)
現在說什麼不認識孫文是國民黨清鄉惹起本外省人之爭,造成台灣人極卻擺脫/切割中國
任何政權移交之際都會有跟上一政權有摩擦
不然當時清朝割讓時的台灣人不是台灣人?
還不是殺殺殺,殺到台灣人低頭接受日本統治,搞皇民化
然後國民黨再來一次又說老子就是不想被殖民啦,好哇那請問你總得採取實際的行為
清朝統治有械鬥,日治有八卦山之役跟台灣民主議會爭取自治

現在,請問你們做了什麼?

做中華民國總統
做中華民國立法委員
然後否定中華民國嗎?


我只是認真做一個驕傲的台灣人.
然後世世代代以台灣為祖國.繁衍台灣民族而已.


每次看清宮戲.中國人傾全力醜化滿清.就覺得中國文化哪出錯了??
被各國殖民統治的事實.台灣人都承受.只是這只會讓台灣民族更珍惜這塊土地.
更珍惜現在擁有的民主自由(這可是台灣人用血汗拼出來的.中國來的殖統者決不可能吐出口中肉)

applebread 2014-07-05 10:07 PM

引用:
作者bebo1210
你說「台灣人把台灣當祖國.純粹是對這塊土地的愛.與認同.」簡直放屁,你去查查,300年前,在原住民之後來台灣的漢人是為了什麼原因才踏上這化外之地的?

若那些人拿出閩o人本位主義就更好笑了…
因為對於板橋/鹿港等台灣地區的認同,如果一直上溯到源頭,會發現你祖先認同的源頭在對岸
然後他們就說那是祖先對家鄉的認同,我們認同現在這片土地
那太好了,請把三山國王、開漳聖王、家譜祖牌等通通燒了就不跟你計較
現在是祖先死了不能罵你,如果祖先活著知道你不尊敬一下對岸的先賢肯定要罵你大逆不道

我知道下面會有人說我反儒反中去中國化認同台灣,太好了有請矮黑靈出列 :D
有人說中國文化來台灣形成獨立的台灣文化,早已脫離中國
但無論歷史考古文化都告訴你即便你所稱的台灣文化,它還是崇古敬遠
而崇古敬遠的源頭抱歉還是在中國,你逃不了的,你要逃第一個就要把你的祖先通通燒了
這點大概只有東南亞或是西洋來的新住民才相對較能算真正的台灣人
因為他們缺乏華人對儒家文化的影響,對於華人崇古敬遠的觀念相對薄弱
如果他們待在台灣落地生根又不回國又沒有儒家敬祖的習慣的話,他們生活的連結就只剩下台灣了
但閩o人只要留有傳統的敬祖,就永遠跟對岸脫不了干係
就像藏獨疆獨跟漢人的文化差距極大,他們的獨立是有它的道理的,所以對岸才要開鐵路給福利讓漢人文化擴展過去把這差異打消
但台灣沒有這差異可以當獨立的籌碼,閩o人卻還不斷跳針說我跟你不一樣,很好笑
真正有資格講這句話的人,是原住民跟新住民,絕對不是閩o人,絕對不是 :stupefy:

detwnzen 2014-07-05 10:23 PM

引用:
作者bebo1210
你還是沒搞懂…孫中山的偉大不在於他是國父,而在於他推翻滿清的決心,在於他推翻暴政、獨裁一以貫之的毅力。如果你滿腦子獨立思想,卻對這最偉大的典範覺得反感,那哪一天才能如願呢?

你說「台灣人把台灣當祖國.純粹是對這塊土地的愛.與認同.」簡直放屁,你去查查,300年前,在原住民之後來台灣的漢人是為了什麼原因才踏上這化外之地的?


你又何苦把孫文硬塞給我.-- 這是中國內戰.與我何干?

殖統者的屁我聽太多了.你說不累.我已經要求饒了..
先來後到.只要認同台灣.就是台灣人.
你願意住台灣.確認同中國.我也沒意見啊!

在台灣.當台灣人.中國人.還有選擇權.到中國.嘿嘿..

crabster 2014-07-05 10:25 PM

引用:
作者bebo1210
姑且放下中華民國稱號問題,假設地球上有一大陸地,統治者為A國,其旁有一小島,此島斷斷續續曾為該陸地統治。後來A國發生政爭內亂,B政權打敗了A政權,且不再以A為稱號,自立國號為B,並宣稱A政權已滅亡,怕的是A政權繼承者再來奪取政權。

然A政權並未滅亡,退居小島,並仍以A政權自居。小島居民不甘A政權占據小島奪取資源,以外來政權稱之,然而小島自始至終,從未有政權存在,也就是從未存在政府的基本架構。

此島曾因戰爭而割讓給另一政權C,直到在B打敗A政權的前5年,才收復回來。收復後小島接受政府的組織架構,使用A政權的金錢,依A政權賦予被統治者的權利與義務生活著,但部份小島居民不承認A政權,為脫離A政權而不斷努力嘴砲著…

所謂的國父,個人的定義是:一個偉大但對繼任者毫無實質意義的死人。但別輕忽死人的用處,繼任者以造神創造這個死人的偉大,並聲稱自己的一切作為都是依這個死...


反正有人會說糾結於半世紀以上的既成事實有意義嗎? (實質統治論)
可是這居然不妨礙他們糾結於在大陸更久以前發生的事.
:rolleyes: :stupefy:

applebread 2014-07-05 10:30 PM

引用:
作者detwnzen
我只是認真做一個驕傲的台灣人.
然後世世代代以台灣為祖國.繁衍台灣民族而已.

每次看清宮戲.中國人傾全力醜化滿清.就覺得中國文化哪出錯了??
被各國殖民統治的事實.台灣人都承受.只是這只會讓台灣民族更珍惜這塊土地.
更珍惜現在擁有的民主自由(這可是台灣人用血汗拼出來的.中國來的殖統者決不可能吐出口中肉)

如果你只是不滿殖民統治,你可以看看歷史
處在亞美利加的英國人,如何跟英國政府幹上一架,讓自己成為「美國人」

如果你珍惜現在的民主自由,如果你認為現在給予民主自由的名稱叫中華民國
那你更應該把持著中華民國的神主牌持續爭取民主自由,而不是否定這個國家
如果你不認為中華民國賦予你民主自由,請問,你還能在這裡說話嗎

第二,如果你認為高舉台灣旗號才有民主自由,你可以拿出你的旗號讓人民支持你
但站在對立面的中華民國同樣高舉民主自由旗號,你要先證明你的叫「真.民主自由」
才能打敗「偽.民主自由」的中華民國

但高舉台灣=民主自由的政治人物,做的許多事顯然都是假自由真獨裁的行為
擁著言論自由說別人獨裁,這是什麼概念呢
愈濫用現在的言論自由,愈搞爛中華民國,事實上只是愈突顯你不想要民主罷了

那些高舉台灣名稱的人,他們在玩什麼?
不要政黨政治,不要立委多數,不要五權分立,不要投票只要上街
高分貝否定孫中山跟中華民國的制度,又在孫中山建立的五權制度下玩小丑?

這些孫中山訂立的民主制度,然後說你比孫中山架構下的中華民國更民主?
那歡迎你提出一套比孫中山現行所建構的制度更民主的國家制度
就該像孫中山一樣建立一個新制度,讓大家去改良,去接受啊
然後換這個人當國父,我相信大家都樂意接受

我們非常瞭解現在國家的制度有問題,也就是孫中山訂立的制度,是有問題的
那身為「真.民主自由」的台灣人,歡迎你來推翻這個「偽.民主自由」的制度
建立一個「真.民主自由」的民主國家
千萬不要當一個在孫中山制度底下的跳樑小丑
你再怎麼跳永遠處在如來佛的手掌心,民主自由的大結構永遠要歸功於孫中山

當然,你可以推翻這個制度,然後照抄一遍這叫閩o人五權分立制度,也沒問題
反正天下憲法一大抄,孫中山也是抄洋人的,但人家抄完是有去搞革命的
希望那些「真.民主自由」的台灣人也能「身體力行」「真.民主自由」


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