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-   -   蔣介石軍隊的作戰能力 (https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=1010160)

ISDN128K 2013-04-26 09:39 PM

引用:
作者aitt17
我們都讀過國民革命軍北伐的事蹟,蔣採取各個擊破方式統一,
且在得到李宗仁,馮玉祥與閻錫山三個軍閥聯手,要說是國民革命軍獨立完成說不過去

北伐統一後,蔣想要收兵權,結果原本助他的軍閥李馮閻反叛,
爆發中原之戰,如非李馮閻三人無法合作,內鬨不斷,且張學良的東北軍站在蔣這裡,
以那次蔣軍陷入苦戰的情況,要獲得最後勝利恐怕很有疑問

對日抗戰就不用多說了,以人海戰術與日本軍作戰,
換來的可是非常慘重的傷亡數字與比例,更別提後來國共內戰,
不到三年就被解放軍打得落花流水,把整塊大陸丟失掉了

只能說,蔣介石的國民黨軍隊,作戰能力普普...


蔣介石作戰能力之差 不是早有結論的事情嗎 應該沒什麼好討論的
我總覺 討論
希特勒&東條英磯 的作戰能力
應該還比較有趣

不要問 2013-04-26 10:14 PM

蔣不夠獨裁不夠狠/太心軟......... :jolin:
靠...我怎把這講出來,該怎解釋 :cry:

這麼說好了蔣一生中的敵人無數,在北伐過程中選擇比較簡單比較無傷國家百姓的作法
"能收編的收編,不能收編的打殘就好",來達到型式上中國一統
但留下的隱憂卻是表面一統,但將在外軍令有所不授,並沒有真正擁有實質管理
所以之後又發生"中原大戰",這場打的比北伐更慘
可是在整個過程中,蔣並沒有完全處理掉敵人,最多僅是架空(無官職/軍權)
那些大軍閥只有張作霖被炸死(還是日本幹的跟蔣無關),無佩孚/孫傳芳/閻錫山...都活跳跳

中國歷代開國君主有幾個跟蔣一樣的(如果他蔣是帝王的話)
趙匡胤算好的只有杯酒釋兵權
劉邦稱帝後殺掉幾個異姓王(蕭何/張良都沒被誅殺)
朱元章那可是殺到滿江紅:fear:
至於李世民連兄弟都幹掉(李淵那是不小心當上開國君 )
蔣在表面一統中國後有的是機會私底下處理掉這些人,但他沒做
連搞出西安事變的楊虎城都要弄到政權崩潰後才殺掉
留下張學良真的可能是東北軍的影響,可到台灣還是沒殺........
就連毛澤東在二戰後的國共內戰期間的會面,他也沒順手將毛給喀擦.......
這是我認為他心太軟也不夠狠也不夠獨裁

tank888 2013-04-26 11:20 PM

轉一篇大陸關于“敵后根據地”的文章:
國軍的遊擊隊是比較正規的軍隊,最初有百萬之眾,國民黨在敵後有很大一片根據地,有很強的武裝,比如山東沂蒙山區,除了秦啟榮、沈鴻烈,更重要的是東北軍殘部,于學忠將軍率領的51軍等等 。敵後戰場並非只有中共力量存在,國民政府也有系統的敵後戰場政策。蔣介石曾明確要求“用三分之一力量于敵後方”打遊擊戰,尤其在河南、山東、江蘇、安徽等省,國民政府一度保留了相當強大的敵後軍事實力。最高峰時,國民黨敵後抗日武裝總計近100萬人。1939年1月2日,毛澤東在八路軍《軍政雜誌發刊詞》中,曾明確肯定國軍敵後戰場部隊的抗戰貢獻。毛澤東說:“八路軍的這些成績從何而來?由於上級領導的正確,由於指揮員的英勇,由於人民的擁護;由於友軍的協助,這四者是八路軍所以獲得成績的原因。其中友軍的協助是明顯的,沒有正面主力的英勇抗戰,便無從順利地開展敵後方的遊擊戰爭;沒有同處於敵後的友軍之配合,也不能得到這樣大的成績。”

國軍在敵後戰場力量的消長,大致可以1940年為界線。1940年之前,國軍在敵後戰場的力量強於共軍,也強於偽軍。1940年之後,因種種原因(如日軍頻繁掃蕩、與中共部隊頻繁摩擦、集體投敵叛變等),國軍在敵後戰場的影響力日益萎縮,其敵後抗日根據地,到1942左右,基本上都喪失了,近百萬敵後武裝,到1945年也差不多損失殆盡。

為什麼抗戰時國民黨的敵後根據地都失敗了,八路軍、新四軍的敵後根據地卻越打越大呢?

1、指揮權下放。敵後遊擊作戰具有分散性和靈活性的特點,所以指揮層級不宜過高,應該給基層指戰員充分的指揮許可權,靈活機動的打擊敵人;共產黨的軍隊就是這樣的,毛主席和中共中央只是給部隊制定總體的戰略規劃,具體指揮問題一般不干涉,連百團大戰這樣的大行動都可以由八路軍總部決定。而國民黨軍隊其實只是“身處敵後的正規軍”而已,本質上依然是正規軍,要接受軍委會的指揮,而且蔣還一直有越權指揮的習慣;國軍每次正面作戰,幾乎都要求敵後部隊配合,敵後遊擊隊的作戰自主性和靈活性大減。 而且戰法呆板-其實不會遊擊戰術,而仍然是運動戰、陣地戰,只不過是在敵後進行的而已,人數眾多-人太多了,補給困難,無處藏身,總是把敵後變成敵前,使小鬼子可以集中大部隊和優勢火力消滅之。

2、戰略思想。中共的遊擊戰是戰略級的行動,不僅僅是軍事的行動,而且還包括了根據地建設、抗戰宣傳等方面的綜合內容,因而在敵後根基牢固。國民黨的敵後部隊的抗日行動局限於軍事範疇,不發動群眾,甚至脫離群眾、危害群眾,自然難以立足。

3、內部鬥爭。注意觀察你會發現,國民黨的敵後作戰部隊,除了衛立煌部等少數以外,絕大多數都是雜牌軍,比如;龐炳勳、吳化文等人是西北軍,於學忠、沈鴻烈等人是東北軍,韓德勤、李明揚等人是地方勢力。這樣一來,國民黨敵後部隊的行動難免受到派系鬥爭的影響。前面說了,國軍正面戰場作戰往往要求敵後部隊配合,但戰後論功的時候卻往往沒敵後部隊的事情了;敵後部隊損失慘重卻得不到認可,士氣自然也愈加低落。

4、集體投敵叛變。這些武裝後來很多成建制地淪為漢奸,包括東北軍的57軍。

中共能從抗戰前的5萬人擴大到抗戰后的120萬人,國軍能從100萬人變成0,豈是一句”消極抗戰,偷偷發展實力“就能一筆帶過?我看更像是為自己的無能找的一塊遮羞布。為了面子不認錯可以理解,但不知錯,不改錯,3年丟失大陸就一點不奇怪了。

KNT 2013-04-26 11:33 PM

引用:
作者不要問
連搞出西安事變的楊虎城都要弄到政權崩潰後才殺掉
留下張學良真的可能是東北軍的影響,可到台灣還是沒殺........

把楊虎城放到國外就表示當時不打算殺他
結果此人目小(台語),又跑回來

大陸想平反國民黨抗日史,不過歷史遺留的問題很難解
光一個先安內後攘外政策中共現在究竟該不該支持?
當年他們可是內亂根源之一
平反國民黨安內攘外政策,等於否定自己過去的所作所為
自己抗日的部分只有兩場拿得出檯面,而敵後游擊其實國軍的規模更大
所以現在大陸官方主打東北抗日聯軍,不過問題又來了
東北抗聯是蘇聯出資蘇聯指揮,沾不上
最後變成中共在整個抗戰史沒地位,沒抗日,搞內亂
這教科書該怎麼寫? :stupefy:

除非中共佛心來著
否則官方論調五十年不會有太大改變

國軍敵後被日軍.共軍夾擊
共產黨很明確要求部隊往國軍防區發展
有部分國軍賭爛而轉偽軍

當事人 2013-04-26 11:34 PM

引用:
作者tank888
轉一篇大陸關于“敵后根據地”的文章:
國軍的遊擊隊是比較正規的軍隊,...


國民黨跟日軍正面大戰...共產黨拿游擊隊出來比
並依此說國軍就是這麼爛才輸共產黨
所以國軍死了200個將官,共軍死兩個是因為國軍太爛了

果然謊話說一千遍就會有人以為是真理

不過中國是偷來的就是偷來的...自圓其說只能欺騙一時

KNT 2013-04-26 11:49 PM

引用:
作者tank888
轉一篇大陸關于“敵后根據地”的文章:
國軍的遊擊隊是比較正規的軍隊,最初有百萬之眾,國民黨在敵後有很大一片根據地,有很強的武裝,比如山東沂蒙山區,除了秦啟榮、沈鴻烈,更重要的是東北軍殘部,于學忠將軍率領的51軍等等 。敵後戰場並非只有中共力量存在,國民政府也有系統的敵後戰場政策。蔣介石曾明確要求“用三分之一力量于敵後方”打遊擊戰,尤其在河南、山東、江蘇、安徽等省,國民政府一度保留了相當強大的敵後軍事實力。最高峰時,國民黨敵後抗日武裝總計近100萬人。1939年1月2日,毛澤東在八路軍《軍政雜誌發刊詞》中,曾明確肯定國軍敵後戰場部隊的抗戰貢獻。毛澤東說:“八路軍的這些成績從何而來?由於上級領導的正確,由於指揮員的英勇,由於人民的擁護;由於友軍的協助,這四者是八路軍所以獲得成績的原因。其中友軍的協助是明顯的,沒有正面主力的英勇抗戰,便無從順利地開展敵後...

1942年後請參考王實味[衣分三等,食分五味]
這時期的中共是快樂時光
有女人有大煙
潘漢年的貢獻也不小,負責與日軍達成互不侵犯的默契

誰說擴張敵後根據地一定要抗日?
雙方有默契就行了,畢竟三國鼎立,老毛沒那麼傻去賣命

Assassin 2013-04-27 08:00 AM

引用:
作者brainess
蠻好奇您是從哪邊連想到批評民主的

您怎麼不想想民主化之後那些魑魅魍魎是怎麼傾巢而出

鯨吞蟬食人家耕耘出來的成果 :stupefy:

那些會只批評民主的人只不過是想吃民進黨和台灣人豆腐罷了,因為不民主台灣人民進黨就沒機會當家 :sleep:

那些討厭民主的人就不用出來投票了吧,都不相信自己思辨的力量只想由強人來決定未來,那交給其他多數來決定也可以啊,真的就那麼相信槍桿子的力量才最偉大 ???

Assassin 2013-04-27 08:11 AM

引用:
作者不要問
蔣不夠獨裁不夠狠/太心軟......... :jolin:
靠...我怎把這講出來,該怎解釋 :cry:

這麼說好了蔣一生中的敵人無數,在北伐過程中選擇比較簡單比較無傷國家百姓的作法
"能收編的收編,不能收編的打殘就好",來達到型式上中國一統
但留下的隱憂卻是表面一統,但將在外軍令有所不授,並沒有真正擁有實質管理
所以之後又發生"中原大戰",這場打的比北伐更慘
可是在整個過程中,蔣並沒有完全處理掉敵人,最多僅是架空(無官職/軍權)
那些大軍閥只有張作霖被炸死(還是日本幹的跟蔣無關),無佩孚/孫傳芳/閻錫山...都活跳跳

中國歷代開國君主有幾個跟蔣一樣的(如果他蔣是帝王的話)
趙匡胤算好的只有杯酒釋兵權
劉邦稱帝後殺掉幾個異姓王(蕭何/張良都沒被誅殺)
朱元章那可是殺到滿江紅:fear:
至於李世民連兄弟都幹掉(李淵那是不小心當上開國君 )
蔣在表面一統中國後有的是機會私底下處理...

以前我不會相信這種說法,不過在看了傳記裡和衛立煌相關事蹟以後就信了。那麼爛的一個違背軍令的將官他都不懲處,我簡直要懷疑他是不是紙老虎,還是被誰在背後夾持或是在怕些什麼,甚至有可能是很難相信的少數中國開國君王(不知道他這樣算不算)裡的一個溫情主義者....基本上他只是不把一般老百姓的性命當命,對身邊的人不管對他好或壞都還蠻惜命的,真是一個怪人。這樣一個人會被毛澤東搞垮也不意外,毛應該比他狠上千百倍吧

roger214 2013-04-27 09:14 AM

引用:
作者Assassin
行的都先在228中或白色恐怖後被殺光或嚇的躲起來了... 中國的帝王術就是這樣在運作的... 有槍桿子的人最大 :laugh: :laugh:


聽你在放屁,要不乾脆說日本登陸時殺光了如何?

自己舉個軍事能力強的台灣人來,玩械鬥可以啦,玩戰爭?哈!!台灣四百年歷史,全是內鬥史,講到戰爭,那場贏的?

得意個屁啊你。

白色恐怖有比文革厲害嗎?玩到你兒子鬥老爸,連朋友親人都可以賣你,人家不過只出張嘴就可以玩成這樣,台灣誰能?連一張嘴都鬥輸,還玩硬的?

roger214 2013-04-27 09:29 AM

引用:
作者Assassin
那些會只批評民主的人只不過是想吃民進黨和台灣人豆腐罷了,因為不民主台灣人民進黨就沒機會當家 :sleep:

那些討厭民主的人就不用出來投票了吧,都不相信自己思辨的力量只想由強人來決定未來,那交給其他多數來決定也可以啊,真的就那麼相信槍桿子的力量才最偉大 ???


喔,當家到出了海角七億,還好意思說?

沒人討厭民主,不過別忘了是誰解開黨禁、報禁的,不要扯甚麼黨外壓力,美國插手的一堆國家,那個好的?倒是獨裁國家一堆。

海珊也是美國扶植的,倒打美國一耙。菲律賓是美國大力扶植的,結果是甚麼?

民主無限上綱到萬能?別鬧了,不成熟的民主觀只會更讓人恥笑。


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