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SpiceAndWolf 2014-08-04 07:05 PM

在樓上文件的第十八頁就有述說分級
第二十一頁就是說明應優先疏散

salfonxman 2014-08-04 07:14 PM

引用:
作者goodpig
依照2010年的資料(不管怎麼找最新的資料都只到2010年)

高雄市的公共汙水下水道普及率是60.24%,汙水處理率是91.4%

高雄市是全國第二名,第一名是台北市皆為100%

台北縣的普及率是35.58%,處理率是90.45%

其他縣市的數字低到非常可憐,都很爛所以也沒有什麼差別了

所以台灣的汙水下水道在世界上來說還算是落後國家

老實說

這個統計資料很有問題

因為我家這裡的汙水下水道5年前就鋪設過了,也成為施政成果了,但是直到今年才真正預計要施工接管 :rolleyes:

foxtm 2014-08-04 07:19 PM

引用:
作者Fabio
所以以後遇到水溝蓋冒出瓦斯味,就把半徑1公里內的居民全數疏散就對了 :like:
恩...
可以執行的選擇

1.完全不不疏散,反正就賭不會爆炸造成市區大火,還是氣體沒有毒或居民不會吸到致命劑量?
就算你家裡面滿滿的都是瓦斯味,你也不知道哪裡是緊急避難所,漏氣的狀況控制如何?

2.請消防隊員條伯里長去通知漏氣點附近的民眾,
狀況已經控制住了,但如果還是擔心會氣爆的話,請聽從消防隊員的指示分批撤離

3.管制區內全部陸續撤離(本次的管制區應該小於爆炸區)

明明就有這些選項,為什麼一說到撤離就一定要贓成十萬人大遷徙一樣
我真的是很好奇,當版友家裡滿滿的都是瓦斯味,巷口消防員正在處理漏氣的事情了,
但經過一個小時依然沒有進展,打市民專線還告訴你目前沒有撤離的計畫,請安心的回家睡覺。
這樣的SOP跟處理的方式真的是合理的嗎?

第一線的這些消防人員真的很辛苦,如果撤離失控的話,反而會引發恐慌更嚴重。
但我還是極難認同,居民都感覺到威脅了,也主動想要避難了,卻不知到該去哪裡的窘境是正常的!

goodpig 2014-08-04 07:21 PM

引用:
作者SpiceAndWolf
在樓上文件的第十八頁就有述說分級
第二十一頁就是說明應優先疏散

你說的那一段,怎麼看都是寫災後成立中央災害應變中心後的撤離行為

而不是你們所說的爆炸前就要撤離

中央災害應變中心成立的時機點:

(一)成立時機
1、開設中央災害應變中心狀況:
公用氣體與油料管線災害估計有下列情形之ㄧ,經經濟
部研判有開設必要者:(一)有10人以上傷亡、失蹤,
且災情嚴重,有持續擴大蔓延,無法有效控制者。(二)
陸域污染面積達10萬平方公尺以上,無法有效控制者。
2、甲級狀況:
公用氣體與油料管線災害估計有下列情形之ㄧ,經經濟
部研判有開設必要者:(一)造成7人以上傷亡、失蹤,
且情況持續惡化,無法有效控制者。(二)陸域污染面
積達1萬平方公尺以上,無法有效控制者。
3、乙級狀況:
附錄二-14
公用氣體與油料管線災害估計有下列情形之ㄧ,經經濟
部研判有開設必要者:(一)造成5人以上傷亡、失蹤,
且情況持續惡化,無法有效控制者。(二)陸域污染面
積達5千平方公尺以上,無法有效控制者。

goodpig 2014-08-04 07:24 PM

引用:
作者salfonxman
老實說
這個統計資料很有問題
因為我家這裡的汙水下水道5年前就鋪設過了,也成為施政成果了,但是直到今年才真正預計要施工接管 :rolleyes:

這種統計數據本來就是參考

就像GDP以及政府相關的經濟數據你會百分之百相信嗎? :rolleyes:

但是有個排名表至少心裡有個底,有落差也不可能最後一名變第一名

我列出該數據是為了要讓那些想要趁機暗喻高雄市都是做表現功夫的人知難而退 :rolleyes:

Elros 2014-08-04 07:26 PM

引用:
作者SpiceAndWolf
在樓上文件的第十八頁就有述說分級
第二十一頁就是說明應優先疏散

基本上實務就是沒有人在做事前疏散的
各縣市也沒有針對大型災難的可行疏散計畫

高雄氣爆後 新北跟台北各有一件瓦斯外洩事件
結果誰事前疏散了附近的居民?!

沒有半件.....

連找的到洩漏源的都不疏散了
你要找不到洩漏源的怎麼疏

更別提實務來說從通報到爆炸有3個小時
我們很合理且美化的推估一下

消防隊到事故地點花30分鐘找不到洩漏源向上通報
上層花了30分鐘決定疏散方圓半徑1公里的住戶

所以接下來你有2小時的時間完成疏散
而你要做的動作有找尋疏散地點、疏散用公共交通工具、通知當地民眾甚至是逐戶拜訪通知、查看是否有民眾留置家中未疏散..... 等
(疏散可不是一個按鈕按下去就好 後面可是要動用龐大的資源及人力)

還要注意交通狀況、是否有人亂點燃明火.... 等

2個小時後如果街上還有人或有人亂點燃明火提前引爆就是通通炸上天

ok
有那個專家自認辦得到的
我可以想辦法引薦你去消防署工作
我朋友之前在相關單位排練地震演習計畫
裡面有個大規模房屋倒塌疏散幾千人的SOP要弄
幾千人而已 有多難?

難到他算玩手上能動用的公共交通工具後就準備放棄了


既然有專家覺得自己這麼行 那一定要讓你去這些專業單位大展身手啊

山賊 2014-08-04 07:27 PM

引用:
作者weirock
... 新聞引言恕刪 ...
有時候只是假訊號,檢測之後就能排除


從另一個角度看待這句話 , 有可能以前就已有漏 , 只是程度沒那麼高而一直被當作假訊號看待; 所謂的檢測, 可能就是一直採用 “原料本身" 的持壓測漏這種方式, 因發現不到小漏而認為這樣的現象是正常, 或是知道有漏只是量不大還可以接受; 日久就習以為常, 沿用舊習終釀大禍....... :flash:

Fabio 2014-08-04 07:30 PM

引用:
作者foxtm
恩...
可以執行的選擇

1.完全不不疏散,反正就賭不會爆炸造成市區大火 (http://www.cna.com.tw/topic/popular...08010041-1.aspx),還是氣體沒有毒或居民不會吸到致命劑量?
就算你家裡面滿滿的都是瓦斯味 (https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M....9384.A.365.html),你也不知道哪裡是緊急避難所,漏氣的狀況控制如何?

2.請消防隊員條伯里長去通知漏氣點附近的民眾,
狀況已經控制住了,但如果還是擔心會氣爆的話,請聽從消防隊員的指示分批撤離

3.管制區內全部陸續撤離(本次的管制區應該小於爆炸區)

明明就有這些選項,為什麼一說到撤離就一定要贓成十萬人大遷徙一樣
我真的是很好奇,當版友家裡滿滿的都是瓦斯味,巷口消防員正在處理漏氣的事情了,
但經過一個小時依然沒有進展,打市民專線還告訴你目前沒有撤離的計畫,請安心的回家睡覺。
這樣的SOP跟處理的方式真的是合...


我想這邊鄉民非常之專業
責任感也重
絕對有辦法有條不紊的快速疏散,不會混亂不會恐慌,不會有人趁機盜竊
應該到現場指揮調度才對
當然,專業的鄉民絕對知道會炸這麼遠

----
確實,太多人輕忽這種易燃化學品的危害
但事情都調查完了嗎?

這次炸成這樣,誰想的到?
那些緊急應變對策有想到這種最壞打算嗎?
感覺就像是丟了顆燃燒彈,怎麼應變?

要是3~4小時疏散不完,更多人在路上被炸死燒死
到時候那些有責任感的"非政客"要怎麼扛?...我就不知道了

foxtm 2014-08-04 07:45 PM

引用:
作者goodpig
你說的那一段,怎麼看都是寫災後成立中央災害應變中心後的撤離行為
而不是你們所說的爆炸前就要撤離
中央災害應變中心成立的時機點:
且情況持續惡化,無法有效控制者。...
你節錄出來的是該pdf文件檔第18頁,但SpiceAndWolf指的是下方頁碼的第十八頁

引用:
作者Elros
基本上實務就是沒有人在做事前疏散的
各縣市也沒有針對大型災難的可行疏散計畫

高雄氣爆後 新北跟台北各有一件瓦斯外洩事件
結果誰事前疏散了附近的居民?!
你不知道不代表不存在
引用:
作者東森新聞 2012年10月2日 下午1:18
高雄中油大林廠今年八月才剛發生火警,造成三個工人受傷,沒想到上午又發生瓦斯外洩,有包商疑似沒有經過申請就擅自開挖,還不慎導致管線破裂,由於外洩的是「液化石油氣」,因此廠方不敢大意,除了疏散附近上百戶居民,也找來消防隊員緊急灑水,希望強力水柱能夠把這些液化石油氣隔開來。

liaosh 2014-08-04 07:47 PM

同意
如果撤離的時候爆炸一堆人在馬路上被炸飛天,鄉民一定會很專業的說為什麼不叫居民待在房子裡面不要出門。:think:


引用:
作者Fabio
我想這邊鄉民非常之專業
責任感也重
絕對有辦法有條不紊的快速疏散,不會混亂不會恐慌,不會有人趁機盜竊
應該到現場指揮調度才對
當然,專業的鄉民絕對知道會炸這麼遠

----
確實,太多人輕忽這種易燃化學品的危害
但事情都調查完了嗎?

這次炸成這樣,誰想的到?
那些緊急應變對策有想到這種最壞打算嗎?
感覺就像是丟了顆燃燒彈,怎麼應變?

要是3~4小時疏散不完,更多人在路上被炸死燒死
到時候那些有責任感的"非政客"要怎麼扛?...我就不知道了


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