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公不 2013-08-16 01:02 AM

忘了說

我不是要辨贏基督/天主教徒

其實我現在也陷入整個人生/工作/信仰/友情/愛情的困惑中

因為整個困惑失意

所以在找尋一個支柱/方向

讓我可以站起努力

而會討論宗教

有部分原因是讓我這次困惑的起頭

是個目前有這信仰的女性

看似理性的女性

可是實際接觸她的宗教又是這樣的矛盾

而根據對她自己的描述

又覺得她並非真的信仰這宗教的全部

而是

只信仰那內在的感性為善的本質部分 / 著迷那善解人意句句入心話語

斯圖亞特 2013-08-16 01:24 AM

引用:
作者公不
最近我在想
或許台灣的很多天主/基督徒
其實信仰的並非[完全西方]的[純]基督/天主教
他們信仰的只是他們內心[感性的]解讀聖經後的信仰


西方也不見得會有純天主\基督教啊
自宗教革命以來...解釋聖經的權力不再被羅馬教廷壟斷
借一句佛門語言來說[人有多少煩惱就有多少種修行法門」
新教就是「人對聖經有多少種見解,就有多少種教派」
西方也有不少教派 指責他人是異端,甚至某教派還認為只有自己能上天堂
其他異端都註定會在地獄中受火焚燒

另外 個人接處過某教派的心得是..
他們比較注重的是教徒的信仰部份,也就是如何去信仰上帝
但是教會的歷史或者神學,但不是他們真正會去瞭解的
例如,他們曾經說過,一旦你受洗過後,你以往所犯的罪(以及原罪)
統統會被赦免,可是如果你在受洗之後又犯下罪過呢?這些罪要怎麼去洗清? 他們倒是沒辦法來解答∼

附帶一提,記得有些人抨擊過 天主教,認為天主教崇敬聖母瑪利亞是錯誤的
已經偏離了正統

vircgd 2013-08-16 01:33 AM

引用:
作者公不
忘了說
我不是要辨贏基督/天主教徒
其實我現在也陷入整個人生/工作/信仰/友情/愛情的困惑中
因為整個困惑失意
所以在找尋一個支柱/方向
讓我可以站起努力
而會討論宗教
有部分原因是讓我這次困惑的起頭
是個目前有這信仰的女性
看似理性的女性
可是實際接觸她的宗教又是這樣的矛盾
而根據對她自己的描述
又覺得她並非真的信仰這宗教的全部
而是
只信仰那內在的感性為善的本質部分 / 著迷那善解人意句句入心話語

  一神教的本質可參見道金斯博士主製的影片:
http://www.youtube.com/playlist?list=PLBDBE80C04310CC65
道金斯博士闡述了為何一神教像病毒一般殘害人,
另外這段影片則再度深入探討一神教為何是禍害。

公不 2013-08-16 01:42 AM

引用:
作者斯圖亞特
西方也不見得會有純天主\基督教啊
自宗教革命以來...解釋聖經的權力不再被羅馬教廷壟斷
借一句佛門語言來說[人有多少煩惱就有多少種修行法門」
新教就是「人對聖經有多少種見解,就有多少種教派」
西方也有不少教派 指責他人是異端,甚至某教派還認為只有自己能上天堂
其他異端都註定會在地獄中受火焚燒

另外 個人接處過某教派的心得是..
他們比較注重的是教徒的信仰部份,也就是如何去信仰上帝
但是教會的歷史或者神學,但不是他們真正會去瞭解的
例如,他們曾經說過,一旦你受洗過後,你以往所犯的罪(以及原罪)
統統會被赦免,可是如果你在受洗之後又犯下罪過呢?這些罪要怎麼去洗清? 他們倒是沒辦法來解答∼

附帶一提,記得有些人抨擊過 天主教,認為天主教崇敬聖母瑪利亞是錯誤的
已經偏離了正統

斯圖亞特兄你好

這邊沒有說明純的意思

純的意思是比較偏向 牧師/傳教士這些神職人員

因為就了解

要成為神職人員必須進入神學院去學習

部分大多都會修習到整個宗教演變史/聖經的編成史(怪異的是台灣這邊有的說沒有)

而也就是由這些 〔純〕的神職人員去教育/教化信眾

我說的純是這樣的純  是對每個教派都是純

Christine 2013-08-16 02:13 AM

引用:
作者斯圖亞特
奧修曾說過,基督教最大的手段就是「原罪」
就是在你心中種植下"罪"的陰影,如此他們才能相對的操控你
掌握住莫大的權勢..

真要說神在恐嚇,倒不如說是那些宗教家的手段

話說,我不喜歡某些教派的那種「因信稱義」的論點
就是只要你信上帝,就一定會上天堂,此種說法等於是完全
忽略了宗教擁有道德意義的層面。


覺得你說的不對,人本來就有原罪…人性很醜惡,如果這地球上只有一個人時,這個人的內心再邪惡再殘忍,都不會影響任何人,反正也沒有別人了。他自已也不知道自已有多醜惡。因為他也無從跟人比較,因為全地球上就只有他一個人。

是有得比較才會知道誰最醜惡。

就像亞當跟夏娃本來是一對夫妻,有一天,亞當跟夏娃的子孫中有一個貌如志玲,那亞當才知道自已跟著夏娃當了好些年的龍騎士。

夏娃因為吃了智慧果,發現自已的子孫中有一個其貌不揚,但是很有錢歪果人。才知道自已跟著亞當好些年的河東獅。

這就是原罪! :D :D :D :D :D :D :D :D

善惡只是人自已心中的定義。亞當跟夏娃的子孫看著自已的源頭這樣亂搞,只好相對的比較一下,看看那一些行為感覺起來比較善良而以。

如果女性子孫發現到自已的美貌不如夏娃就會說亞當好,可是又會要讓自已變的跟志玲一樣。
如果女性子孫發現到自已的美貌好田夏娃就會說夏娃好,可是又會要讓自已變的比河東獅還更有公主病的CCR。

反過來男性子孫也是同一個道理。所以新約的耶穌就只要用自已的肉身,假上帝的意說:他來是要成全,而不是刪去律法。

成全所有宅男、醜女。更要讓所有有錢的歪果人跟患有公主病的CCR守律。
因為這樣所有的宅男、醜女就可以因信稱義,行有錢歪果人跟患有公主病的CCR做行的***事。 :yeah: :yeah: :yeah: :yeah: :yeah: :yeah:

斯圖亞特 2013-08-16 02:31 AM

引用:
作者Christine
覺得你說的不對,人本來就有原罪…人性很醜惡,如果這地球上只有一個人時,這個人的內心再邪惡再殘忍,都不會影響任何人,反正也沒有別人了。他自已也不知道自已有多醜惡。因為他也無從跟人比較,因為全地球上就只有他一個人。


或許是我上面講得不夠清楚,倡導罪 是倡導原罪論
人性本來就是有好有壞,要把人性看作是原罪也可以
而神學上的原罪
指的是 亞當與夏娃被驅離伊甸園之罪,此種罪行無法靠一般行為消除,且會
一代傳一代,因此人類全部都是有罪的。要得到救贖,唯有靠耶穌基督

天主\基督教 常會說罪人,就算你沒犯下俗世上的罪,但因為你是亞當夏娃
的子孫,自然也背負了原罪,所以只要你沒接受耶穌,一樣是罪人。
要獲得救贖,當時就得靠教會,而教會以此論點箝制人心,而可獲得控制你的權力。

所以以宗教上的原罪論來說,你說人性是原罪,幾乎是不可成立的。
因為接受耶穌救贖之後,幾乎不可能將人性去除。

熱鬥小狐 2013-08-16 05:24 AM

引用:
作者斯圖亞特
記得有些人抨擊過 天主教,認為天主教崇敬聖母瑪利亞是錯誤的
已經偏離了正統


崇敬耶穌的母親進而崇敬自己的母親,老吾老以及人之老
只要不要搞錯對象,把瑪利亞當是上帝來崇拜就沒有問題

Christine 2013-08-16 06:29 AM

引用:
作者斯圖亞特
或許是我上面講得不夠清楚,倡導罪 是倡導原罪論
人性本來就是有好有壞,要把人性看作是原罪也可以
而神學上的原罪
指的是 亞當與夏娃被驅離伊甸園之罪,此種罪行無法靠一般行為消除,且會
一代傳一代,因此人類全部都是有罪的。要得到救贖,唯有靠耶穌基督

天主\基督教 常會說罪人,就算你沒犯下俗世上的罪,但因為你是亞當夏娃
的子孫,自然也背負了原罪,所以只要你沒接受耶穌,一樣是罪人。
要獲得救贖,當時就得靠教會,而教會以此論點箝制人心,而可獲得控制你的權力。

所以以宗教上的原罪論來說,你說人性是原罪,幾乎是不可成立的。
因為接受耶穌救贖之後,幾乎不可能將人性去除。


問題是只要地球上還有人,而且超過一個人,那一個人沒有原罪?
你也可以說相對比較起來,有的人的人性比另一些人好。

因信稱義的目地就是要你信教,順從聖經的導引。

世俗上的法律是人訂出來的,不是上帝訂出來的。在回教國家,不用遠,馬來西亞就可以,回教徒就可以討四個老婆,那一天通姦除罪了,那就沒有所謂的***行了。

反正每一個人都可以淫蕩,要不要淫蕩是你情我願的。還管不管他聖經怎麼說。那還有什麼給休書,或是不是為了淫蕩的原故就是叫她做***婦了。

上帝給摩西的也只有十戒,那有這麼多現在的法律?

新約還教人放高利貸呢…
個人不是覺得聖經上帝不好,只是我覺得是狗屁。

我還是覺得入世一點世俗一點講法律比較實在,任何人的社會對個人,個人對個人都是一張契約,而這個契約除了法律跟約定的內容做規範,其他的都是多餘的。如果你夠有錢,又有辦法讓四個女人甘願跟你上床,契約關係就成立。那有什麼道德問題…人自已為自已找煩惱是真的。

我沒想到這個題目可以討論這麼久。

FIREFALCON 2013-08-16 08:17 AM

引用:
作者Christine
問題是只要地球上還有人,而且超過一個人,那一個人沒有原罪?
你也可以說相對比較起來,有的人的人性比另一些人好。
因信稱義的目地就是要你信教,順從聖經的導引。
世俗上的法律是人訂出來的,不是上帝訂出來的。在回教國家,不用遠,馬來西亞就可以,回教徒就可以討四個老婆,那一天通姦除罪了,那就沒有所謂的***行了。
反正每一個人都可以淫蕩,要不要淫蕩是你情我願的。還管不管他聖經怎麼說。那還有什麼給休書,或是不是為了淫蕩的原故就是叫她做***婦了。
上帝給摩西的也只有十戒,那有這麼多現在的法律?
新約還教人放高利貸呢…
個人不是覺得聖經上帝不好,只是我覺得是狗屁。
我還是覺得入世一點世俗一點講法律比較實在,任何人的社會對個人,個人對個人都是一張契約,而這個契約除了法律跟約定的內容做規範,其他的都是多餘的。如果你夠有錢,又有辦法讓四個女人甘願跟你上床...

聖經不是這樣亂解的...
既然你提到了十誡, 請去查查看十誡裡面有沒有規定人跟人之間的規定,
甚至更退一步講, 如果人都照聖經的標準規定走, 有哪個國家需要另外制定的法律.
同樣, 你指的高利貸應該是五千兩銀子的比喻吧...

馬太福音25:14-30/五千兩銀子
14 『天國又好比一個人要往外國去,就叫了僕人來,把他的家業交給他們,
15 按著各人的才幹給他們銀子:一個給了五千,一個給了二千,一個給了一千,就往外國去了。
16 那領五千的隨即拿去做買賣,另外賺了五千。
17 那領二千的也照樣另賺了二千。
18 但那領一千的去掘開地,把主人的銀子埋藏了。
19 過了許久,那些僕人的主人來了,和他們算帳。
20 那領五千銀子的又帶著那另外的五千來,說:「主啊,你交給我五千銀子。請看,我又賺了五千。」
21 主人說:「好,你這又良善又忠心的僕人,你在不多的事上有忠心,我要把許多事派你管理;可以進來享受你主人的快樂。」
22 那領二千的也來,說:「主啊,你交給我二千銀子。請看,我又賺了二千。」
23 主人說:「好,你這又良善又忠心的僕人,你在不多的事上有忠心,我要把許多事派你管理;可以進來享受你主人的快樂。」
24 那領一千的也來,說:「主啊,我知道你是忍心的人,沒有種的地方要收割,沒有散的地方要聚斂,
25 我就害怕,去把你的一千銀子埋藏在地裡。請看,你的原銀子在這裡。」
26 主人回答說:「你這又惡又懶的僕人,你既知道我沒有種的地方要收割,沒有散的地方要聚斂,
27 就當把我的銀子放給兌換銀錢的人,到我來的時候,可以連本帶利收回。
28 奪過他這一千來,給那有一萬的。
29 因為凡有的,還要加給他,叫他有餘;沒有的,連他所有的也要奪過來。
30 把這無用的僕人丟在外面黑暗裡;在那裡必要哀哭切齒了。」』

http://theological.asia/2013/07/on-...AB%96%E6%89%8D/
針對福音中主人所說的「把我的銀子放給兌換銀錢的人,到我來的時候,可以連本帶利收回」這段話,我想要做一些解釋。猶太人的律法有規定,借貸給別人的錢不應該收取任何利息。這段話中提到「放給兌換銀錢的人」,指的是那種專門負責兌換不同貨幣的商店。例如:有一些從事跨國貿易的商人,需要把猶太的貨幣換成羅馬的貨幣,這些商店可以從中賺取一些匯差。這樣的投資是合法的。耶穌指的並不是放高利貸之類的行為。耶穌的意思是,主人希望這位僕人可以老老實實地、勤勞地做點生意。然而,這位僕人讓那些不好的思維一直在心中醞釀,直到最後,他的心和主人產生了隔閡,這代表了與上帝分離。上帝並沒有懲罰他,是他自己漸漸遠離上帝。這就好像有些人進入天國,有些人選擇離開上帝,而遠離上帝的生命就等於是地獄。這就是為什麼福音最後說,「把這無用的僕人丟在外面黑暗裡;在那裡必要哀哭切齒了。」
========================================================

有覺得聖經在胡說八道的, 帶種一點, 勇敢一點, 不要怕丟臉, 走進教會對著牧師大膽質問.
他們都會好好的, 詳細的, 有條理而不胡言亂語的為你解答.

teana 2013-08-16 08:54 AM

引用:
作者FIREFALCON
聖經不是這樣亂解的...
既然你提到了十誡, 請去查查看十誡裡面有沒有規定人跟人之間的規定,
甚至更退一步講, 如果人都照聖經的標準規定走, 有哪個國家需要另外制定的法律.
同樣, 你指的高利貸應該是五千兩銀子的比喻吧...

馬太福音25:14-30/五千兩銀子
14 『天國又好比一個人要往外國去,就叫了僕人來,把他的家業交給他們,
15 按著各人的才幹給他們銀子:一個給了五千,一個給了二千,一個給了一千,就往外國去了。
16 那領五千的隨即拿去做買賣,另外賺了五千。
17 那領二千的也照樣另賺了二千。
18 但那領一千的去掘開地,把主人的銀子埋藏了。
19 過了許久,那些僕人的主人來了,和他們算帳。
20 那領五千銀子的又帶著那另外的五千來,說:「主啊,你交給我五千銀子。請看,我又賺了五千。」
21 主人說:「好,你這又良善又忠心的僕人,你在不多的事上有忠心,我要把許多事派你管理;...




這一段是以比喻在論「才幹」(恩賜、塔冷通、talent),才不是在講「投資」或「放債取利」...... :jolin: :jolin: :jolin: :jolin:


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