好麻

那你的論點是什麼?

''假設沒有蛇和善惡果,或是假設亞當和夏娃聽從神的旨令堅決不吃

現在世界上仍然只有亞當和夏娃二人在伊甸園混混的過日子,不會有人類的後代,因為繁殖後代是神對人類祖先偷吃善惡果的懲罰
''




鄭重問
確定是這個嗎
你先回答我們才有辦法繼續討論下去


如果你說是
我前面講過
這種說法我第一次聽過 我以前在教會也沒聽到這種說法


而你講的這個
跟我以前在教會姊妹所講
耶穌去死也是為魔鬼
只是魔鬼不接受救恩

我也說
我第一次聽到這種說法
而你的見解和這位姊妹很像
都是我沒聽過的




說那麼多
其實

"神打從一開始就乾脆把亞當夏娃都殺了 省得以後死那麼多人"

也不用後來搞什麼種族屠殺 黑死病

天花等恐怖浩劫

討論基督教,不引用聖經如何討論
這個道理是很基本的
到最後才承認是鬼扯,我就懶得再理他

最近在看一本書

上帝沒什麼了不起--God is not Great:How Religion Poisons Everything

翻譯的不是很通順

不過大致看的懂

裡面提到一個古老的問題


除了奴隸之外，還有誰會感謝其主人在根本未經商量的情況下逕自做出決定？！

只是這本書有些怪異

主要且實際的例子

都是來自同源的一神教體系---猶太/天主/基督/回

可是卻要硬扯到其他的多神教體系

當然例子可以同理

可是說服度相對較低

是啦, 上帝是沒太了不起, 只是有開作者外掛的特權而已...
就如同尾田也沒太了不起, 又沒吃過惡魔果實, 也不會三刀流, 只是可以決定所有人的命運而已...

先決條件都說了"主僕", 才會有"主人"這個詞...
說穿了, 主人做決定, 需要僕人同意嗎?
換句話說, 老闆沒跟你商量就加你薪水, 會覺得這個老闆可惡的人應該沒幾個吧...

這本書是一個傳統基督/天主教徒家庭出生的英國作家寫的

https://www.google.com.tw/search?q=...e=UTF-8&qscrl=1

裡面提到的

是過去歐美國家

從黑暗時代到啟蒙時代到後來的黑奴解放甚至目前的狀況

一路的思辯問題

太多了~看不完~

簡單說一下就好~

你如果不喜歡基督教~可以去選擇其他的~沒有關係~

管你要拜瑪門還是金牛~偶像都可以~你自己高興就好~

而對於基督徒來說~這些都是錯的~我們不會認同~

你也可以批評我無知愚蠢~我樂於接受~反正我以前也是如此~

反正我們愚蠢對其他人來說~應該沒有什麼影響吧~

舊約~講的其實是人~是人的醜陋軟弱~

以前我不懂~想說~這麼爛的東西~也有人相信~

一點說服力也沒有~看到就想吐~

後來~長大了~才知道~那個就是人~是人性~

每個人~都可以看到自己~不管是好色~軟弱~暴力~罄竹難書啊~

可是上帝卻要人~記錄下來~不準更改~就行銷學來說~太爛了~

但是~時間到了~我就懂了~事實就是事實~真相總是殘忍的~

沒有認識到舊約中~人完全敗壞的樣子~

不會理解~新約中~上帝的愛~有多大~

上帝犧牲愛子~來贖我們的罪~



以上~報告完畢~

最近也有類似的體悟

只是

更大的體悟是

都已經新約時期

結果人還是如舊約一般的醜陋/愚昧

連我自己也不例外

一個題外話... 既然宗教歸宗教, 政治歸政治
政府最近這麼缺錢, 何不收些宗教稅?
很多宗教團體都很有錢阿
沒針對那個宗教, 台灣宗教最有錢的應該是佛與道教

要是跟宗教收稅
到時候宗教領袖不爽
底下的信徒可是數量很大的
海內外都有
誰敢去碰...我先給他個讚... :laugh:

最近我在想

或許台灣的很多天主/基督徒

其實信仰的並非[完全西方]的[純]基督/天主教

他們信仰的只是他們內心[感性的]解讀聖經後的信仰

也因此他們將聖經內前後文/邏輯矛盾的部分都會自動略除

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在我上面提到的書中

上帝沒什麼了不起--God is not Great:How Religion Poisons Everything

裡面同樣提到

1.三個一神教都主張出自同一世系，至少都由〔摩西五經〕開始
　　　　　　　　　　　　^
|
可惜台灣很多人(包含牧師&傳教士)居然不知道這段真正的歷史／宗教的演變 !!???

2. 在回教部分，很明確的主張擁有過　舊約－猶太教　聖經－天主／基督　都是屬於
　〔有經者〕，除了地位稍微低於回教信奉者，需要額外納稅外，大致上地位都有一定保障--->可是在宗教／歷史上(甚至根據聖經記載)，猶太人最初就是被－－－＞基督徒(廣義的包含天主／基督)迫害的，歐洲人迫害猶太人的歷史可以追溯到中世紀，十九世紀後葉，歧視迫害的猶太人的“風氣”在歐洲大陸形成。納粹德國對猶太人的大屠殺，也是建立在歐洲歧視迫害猶太人的傳統風氣之上，有幾個歐洲國家可以自稱自己在迫害猶太人方面手是乾淨的呢？(復活節在過去幾個世紀，基本上都是以－－猶太人殺害耶穌基督－－為背景，也因此到20世紀初，歐洲國家還是很排斥猶太人，這狀況到了WW2後的２０年，經由羅馬教廷撤銷對猶太人的對抗後，才慢慢改變。)

3.光是摩西五經內，就有人為的大屠殺出現，在西乃山與上帝會面頒布十戒回到城內時，摩西發現族人居然製造偶像，於是就命令--->你們個人把刀款在腰間，在營中往來，從這門到那門，各人殺他的弟兄與同伴並鄰舍

4.上帝在舊約中給在曠野中流量４０年的猶太人的賜食--嗎哪，但摩西一生之中並未抵達迦南這個應許之地，那摩西如何申命記中知道這賜食？

5.在新約中，提及猶太王亞哈斯(King Ahaz)，說因為以賽亞的話，鼓勵了王，讓王以為自己會戰勝，可是史實上，王戰敗了

6.現存的福音書，有一支系，稱為－－諾斯底派(Gnostic由愛任紐(Irenaeus)教會定名)，過去幾世紀被稱為異端，這部分的文獻在1940年代在埃及被發現

7.在新約的約翰福音(第8章3-31節)中有個廣為人知並傳頌的故事--->〔有個與人合姦的***婦，被抓到耶穌面前時，要求耶穌告知如何處罰 ，故事最後以，你們中間誰是沒罪的，就可以先拿石頭打他，來結束〕，可是根據根據 巴頓.厄曼(Barton Ehrman)教授(精通希臘語與希伯來語，在美國２所最著名的基督教機要主義學院入學修課，目前擁有宗教研究的大學教職)的研究，在目前最古老且保存最好的約翰福音手稿上，並未發現此一故事，而且它的寫作風格也與約翰福音其他部分(包括緊接在於前即緊跟於後的故事)，的內容截然不同，而且，對於福音書來說，它包括大量性質不同的外來語及句子－－－＞結論是無法迴避的，此段文字並非福音書的原始部分。

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我開這一篇的討論，並非不要人去信仰基督／天主教，

而是對於其中的　　描述與歷史　人性／神性　善／惡....種種有著相互矛盾的部分疑惑

我想了解的是　　是信仰它的真實？　信仰內在的本質？　

如果是信仰真實，那這些例子證據，根本無法像信仰與學術成就與歷史，有很好的結合!!

如同　法國道名會的神父／考古學家－羅蘭.德富(Roland de Vaux)曾說過自找麻煩的話

如果以色列人基於史實的宗教信仰，其實在歷史中並無基礎，這樣的宗教信仰是錯誤的，因而，我們的信仰亦同

因為相對來說，同樣基於史實的宗教／半宗教信仰來說，至少東方的

儒家／佛教，有著相對有歷史，更有考古驗證的地位存在，

而同樣有著良善／做人處世的一面