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Beeru 2016-03-14 01:27 AM

引用:
作者n5688
所以當然要作環評 考慮能做到傷害最小的~
這個問題當然要正視 就像太陽能也要認真評估折舊損壞晶片等~

但是 台灣的擁核派真的在意生態或溫室怎樣嗎?

當然不是~ 那只是鬥爭藉口~ 把核廢放在蘭嶼數十年不移走 算什麼維護生態?
意圖就地把核廢場"合法化" 又是哪門子在意風險及生態?
只要讓核電廠"永續經營"下去 什麼都是對的 只要阻礙這個目的 什麼都是錯的~
人家可以也要硬說我們絕對不行~

沒錯~ 謀定而後動~ 問題是考慮100% 那就不必做了 日本為什麼要做離岸風力場?
同樣有颱風地震啊 因為可以考慮 認真解決預想及突發問題 已經可以做了~
就如同我上面說過的 一旦核電政策因安倍下台反轉 難道要等開天窗?
就算不開天窗 日本也不可能希望如安倍說的 長期承擔鉅額燃料費啊~

台灣綠電的最大問題 就是"既得利益者的阻擋&...
環評?別傻了, 在"錢"面前, 哪有什麼環評

你認為環評會在意因風力發電減弱季風, 導致 青斑蝶千里移動 中斷嗎?

台灣連流浪狗(自己造成的問題)都不在意了, 哪會管這些.

 

Jose Chin 2016-03-14 02:33 AM

引用:
作者Beeru
風力是再生能源, 而再生能源不一定是綠能

把風攔下來發電, 就如同建水庫, 上游把水攔了, 倒霉的是下游的生態.


 


秘雕魚
維基百科,自由的百科全書

秘雕魚是當魚畸形導致魚背隆起或體側彎曲,以X光檢視骨骼型態,脊椎形狀呈現波浪狀、單彎、雙彎,甚至3彎,彎曲程度視個體畸形的嚴重情況而異。因為看起來像是黃俊雄布袋戲裡面的角色「秘雕」,故被稱為「秘雕魚」。 於1993年,台灣環保團體曾於核二廠附近發現畸形花身雞魚,於是台灣電力公司特別委託專家調查,並解釋為水溫所引起,但在調整出水口及水溫之後,畸形魚並沒有減少,邵廣昭(中央研究院動物所所長)表示,這是因為核二廠改善工程當初並非是為了解決82年發現秘雕魚事件而作,而是早在76年時台電為符合環保署制訂之兩項「放流水標準」之一,「在出水口外500公尺處水溫不得超過背景水溫加4℃」之規定即已策劃並定案。此工程延宕至民國82年起才施工,並於83年完成。啟用後確已達到使溫排水在排水口外海擴散較佳之預期效果,但在「出水口內」及「堤岸旁」之近域內之水溫,因為海水還沒來得及流到外面去擴散和稀釋,當然水溫是不可能降低的。而嗜高溫的魚苗被溫水誘引而來也無法阻止,同時在岸邊又有淡水外流的誘因下,魚苗乃聚集生活在出水口內或堤岸邊,故而造成畸形。因此核二廠之排水口改善工程與秘雕魚其實並無關連,也很難防止秘雕魚不再產生。 之後又發現豆仔魚、烏魚和虱目魚等魚類畸形[1]。

ademon 2016-03-14 06:23 AM

引用:
作者n5688
你講的這些都是標準的"擁核八股"~

認真自己去G一下你所下的結論:

經濟發展同時也會帶來更大的用電需求
而工業用電的停滯也表示經濟的衰退

我告訴你這兩項不是事實 至於你有沒興趣去追求真相真理~
還是認為只要可以當個反反核的理由 就夠了~ 隨你的意~

不過已經先警告各位 大局不同了 哪怕是比台灣還缺電的日本~
也不可能再去支持核電 核電的核安核廢兩大基本問題
解決辦法不能為世人(至少先進國家要幾乎同意)接受~
核電就是只能萎縮至消失而已~

311後 核電業已經不可能再有生路 除非核電技術有根本上的突破
(例如可以確實清理或反應掉核廢)

很簡單 台灣已不是一個要錢不要命的第三世界國家
即便一般百姓 也不再無知到不懂比較綠電跟核電的優劣與問題~
所以 台灣民眾最終會選擇: 先進國家看待安全及環保的標準來要求核電業~
這是核電業目前技...


放在台灣,當然是事實

去年一堆人哭爸GDP成長遠不如預期時,便開始反應大家長期無視的供電瓶頸
一個備載距用電高峰不到3%的同時
你叫那些國內外大企業怎麼可能還在你台灣繼續投資產業
當然製造業發展開始停滯

省在再多的電,不投入生產做更有效率的利用
省這種電完全沒有意義,因為根本存不下來
像文革的土法煉鋼,鐵礦生產供給不上,就把有用的鐵製品拿去煉成無用的鋼錠一樣
如台灣還會輪流限電的80年,台電辦公室在夏季是禁止開冷氣的
因為要減少非生產性用電以供應工業發展

任何東西存廢的考慮因素都是複合的,不可能只有單一因素
特別還是這種關乎國防,能源,經濟等複合因素的東西
就像年薪千萬的工作願不願接受,不可能光看薪水決定
工作地點(比如說火星),工作危害(比方說處理火藥),還有能力夠不夠格都是考量因子

就現實體驗上,高雄這幾年明顯打壓工業,發展觀光
環境品質的確有提高,但是年經人口卻大量外流
就我家族或同學來說,同輩幾乎全部離開高雄

台灣不再是要錢不要命? :rolleyes:
我只知要錢不一定要命,但沒錢一定沒命 :laugh:

放到新政府,有沒有種拿經濟發展(做不好鐵丟政權)來賭廢核(不一定會丟政權)
還是繼續拿2025來唬人
拭目以待 :D

ademon 2016-03-14 06:33 AM

引用:
作者Beeru
環評?別傻了, 在"錢"面前, 哪有什麼環評

你認為環評會在意因風力發電減弱季風, 導致 青斑蝶千里移動 (http://e-info.org.tw/node/95318) 中斷嗎?

台灣連流浪狗(自己造成的問題)都不在意了, 哪會管這些.

 


就現實來說,沒有任何東西值得無上限的付出成本
更不用說飯盒人士隨便一算就是破兆支出的政策

沒想這麼大的支出如果沒有對應其它國家更優秀的產值
會不會國力難繼,國債無意義的繼續破表

明代為了面子,無止盡的把國家資源投入遼東防線(還是阻止不了後金繞蒙打進國內)
清代為了軍事現代化,急速大量的支出影響拖垮自己

看台灣會用什麼方式同樣搞死自己

OPUTEC 2016-03-14 09:26 AM

高喊廢核的國家都有能不用核電的條件,補充一點就是要向臨國買電(台灣要跟誰買電?) :jolin: :jolin: :jolin:

sutl 2016-03-14 05:20 PM

引用:
作者OPUTEC
高喊廢核的國家都有能不用核電的條件,補充一點就是要向臨國買電(台灣要跟誰買電?) :jolin: :jolin: :jolin:

法國因為核能發電缺乏機動性,所以必須跟歐洲電網買電。

德國大多數時間是賣電給歐洲電網,而且是第一賣電大戶。

OPUTEC 2016-03-14 05:48 PM

引用:
作者sutl
德國大多數時間是賣電給歐洲電網,而且是第一賣電大戶。

我覺的資料有問題 假設德國是電力淨輸出國228億度 法國也是電力輸出國440億度 RTE是法國輸電網路公司(國營事業)的簡稱 德國火力發電占發電量的六成,還在2012.08.16啟用了歐洲最大的燃煤電廠(這不算綠能吧) 所以假資料充斥在網路間 各取自己要聽的好話
:jolin: :jolin: :jolin:


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