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etherhaha 2012-10-25 03:41 PM

引用:
作者跌 停
閣下大概沒去過新加坡和菲律賓的海關吧
前者你不用準備小費,後者要
前者有高薪水,後者沒啥薪水
你覺得公務人員要高薪還是低薪
公務人員本來就該有高薪水與高福利,不然怎麼吸引高水準的人才?


我也同意高薪養廉,但是同時也要有好的退場機制及獎罰機制來汰劣留良。

現在台灣的退場機制如何?不用我說大家也知道吧。

Quaker2002 2012-10-25 03:47 PM

引用:
作者young000
台灣的稅收中,中低收入的勞工佔的比例也最低,更不用說22K...幾乎不用繳,信義區的繳得綜所稅就比下南部七縣市...

這是 2008 還是 2007 的數據,現在因為免稅額度又調高,窮人繳的稅又更少..


年收入41萬以下家庭(窮人) 占總戶數76.3% 占綜合所得稅7.0%

年收入41萬~218萬家庭(小家庭+中產階級) 占總戶數21.1% 占綜合所得稅31.3%

年收入218萬~1000萬家庭(富裕家庭+中小企業) 占總戶數2.4% 占綜合所得稅30.0%

年收入1000萬以上家庭(大資本家+頂層階級) 占總戶數0.16% 占綜合所得稅31.7%


真的數據攤開來,窮人對國家的貢獻度最低,但人也最多.還補貼勞保? 還在幻想自己是國家得繳稅大戶? 自以為錢都被偷走?


這數據有問題吧?

家庭年收入41萬,只要家裡有兩人工作就會超過了,比例居然占76.3%? 
除非是他們都是打零工或是擺攤賣東西,不用報所得稅。

jump3 2012-10-25 03:47 PM

引用:
作者han172190
又在把其他問題拉進來搞在一起模糊焦點

還中肯哩 :jolin:

現在的重點是,人事費吃掉大半預算,所得替代率全世界出奇的高

人員又沒有效率,又愈精簡愈多人,愈精簡人事費愈高



1. 人事費吃掉大半預算
→跟各國相比似乎是這樣,但跟政府支出佔GDP比例跟各國相比偏低有點關係。
政府總支出佔GDP比例:
丹麥54%
台灣21%
法國55%
英國45%
美國41%
德國45%
日本39%

政府人事費佔GDP比例:
丹麥16%
台灣12%
法國12%
英國10%
美國9%
德國7%
日本6%
2. 愈精簡愈多人,愈精簡人事費愈高
→從10年前開始公務員人數逐年下降,最近3年又開始上升跟五都改制有關,需要招募人員以應付新增的業務,但今年仍比民國91年少5萬多人

如果重點並非真正的重點,再怎麼也討論不出結果,
除了替代率過高,另兩點充其量是沒有經過確認的偏見。

Rainwen 2012-10-25 03:52 PM

引用:
作者young000
台灣的稅收中,中低收入的勞工佔的比例也最低,更不用說22K...幾乎不用繳,信義區的繳得綜所稅就比下南部七縣市...

這是 2008 還是 2007 的數據,現在因為免稅額度又調高,窮人繳的稅又更少..


年收入41萬以下家庭(窮人) 占總戶數76.3% 占綜合所得稅7.0%

年收入41萬~218萬家庭(小家庭+中產階級) 占總戶數21.1% 占綜合所得稅31.3%

年收入218萬~1000萬家庭(富裕家庭+中小企業) 占總戶數2.4% 占綜合所得稅30.0%

年收入1000萬以上家庭(大資本家+頂層階級) 占總戶數0.16% 占綜合所得稅31.7%


真的數據攤開來,窮人對國家的貢獻度最低,但人也最多.還補貼勞保? 還在幻想自己是國家得繳稅大戶? 自以為錢都被偷走?

光看這些不太準,這些只是"所得稅"而已~
不管是那個階層的人,一定都會有食衣住行等消費活動,這些消費也同樣要繳稅,
像是營業稅、貨物稅、燃料稅、房屋稅......等,大家都有繳到。

另外有基層勞工在辛勤工作,才能讓各行各業的企業正常運作,進而產生產值,
然後再繳稅給政府........沒有基層勞工在,政府減少的稅收會遠大於我們所能想像。

n_akemi 2012-10-25 03:56 PM

引用:
作者跌 停
很可悲的族群對立 +1
講白一點,製造對立的就是置身事外的族群。

而高階公務人員也樂得隔山觀虎鬥,順便敲敲邊鼓助威吶喊~~~
然後讓低階不好過的公務員自己跳出來為他們爭取高額福利與慰問金。

當然這其中包括現職屆退的這一票...

實際上,低階公務人員與低階軍職人員,退休後並沒有比下層勞工好過到哪裡去。
所以要分割的不該是職務與職稱,而是高階不合理的範圍。

han172190 2012-10-25 03:59 PM

引用:
作者n_akemi
講白一點,製造對立的就是置身事外的族群。

而高階公務人員也樂得隔山觀虎鬥,順便敲敲邊鼓助威吶喊~~~
然後讓低階不好過的公務員自己跳出來為他們爭取高額福利與慰問金。

當然這其中包括現職屆退的這一票...

+1
我覺得護航的跟真正爽的根本是不同群嘛
只不過有人喜歡綁在一起

idemon. 2012-10-25 04:02 PM

引用:
作者跌 停
閣下大概沒去過新加坡和菲律賓的海關吧
前者你不用準備小費,後者要
前者有高薪水,後者沒啥薪水
你覺得公務人員要高薪還是低薪
公務人員本來就該有高薪水與高福利,不然怎麼吸引高水準的人才?



你應該沒讀過史書吧

這種事放在私人公司都不見得準(比方說粒晶蝗蟲仁)
何況還是當官……薪水和水準、絕對沒有太大的相關性

除非是當政務官、或者是極需經驗技術領頭判斷型的位置
否則一般公務員的業務哪需要什麼高水準才能做

況且那種人也不是只花錢可以請到的
Jobs年薪只領1美元,彭總月薪約才10萬美元
那種人工作靠的只能說是「覺悟」二字

其它絕大部份進去都只是吃大鍋飯心態
要啥高水準表現,實在很難指望


新加坡不敢貪汙在於執法嚴格、薪水並不是唯一關鍵
如果新加坡那種執法嚴格的程度拿到台灣
就算公務員只領22k,又有幾個敢貪

jump3 2012-10-25 04:09 PM

引用:
作者Quaker2002
這數據有問題吧?

家庭年收入41萬,只要家裡有兩人工作就會超過了,比例居然占76.3%? 
除非是他們都是打零工或是擺攤賣東西,不用報所得稅。


看主計處的統計表,去年家庭年收入未滿54萬的大概佔總戶數41%,所以那數據的確怪怪的。

n_akemi 2012-10-25 04:11 PM

引用:
作者idemon.
新加坡不敢貪汙在於執法嚴格、薪水並不是唯一關鍵
如果新加坡那種執法嚴格的程度拿到台灣
就算公務員只領22k,又有幾個敢貪
所謂「殺頭生意有人作,賠錢生意無人作。」
只要有龐大利益可圖,再嚴格也無用...反正都是抱著僥倖心理,只要不被抓到就沒事。

我個人認為應該要多管齊下:健全制度、嚴峻法令、高薪資高福利...
最重要的是要落實執行,不然都是空談。

darkxz 2012-10-25 04:24 PM

引用:
作者afena955
勞工朋友 您的雇主不是政府 - 政治雜論閣:原文刊於
http://blog.udn.com/chinghunglin/6976339

這是我看過最中肯...台肯,明白指出問題的核心本質與無能、無恥反對黨的醜惡嘴臉和挑撥分化技倆,是迄今最為忠實完整的論述!!
:like: :laugh: :yeah:

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我們大多數人的雇主,絕對不是政府而是企業主、資本家,公務員依法任用,勞工朋友則是由企業自主聘僱與否,公務員依法懲戒與免職,但是勞工朋友只要不爽就可以開除老闆,或是老闆不爽、願意付出資遣費,則可以「任意」開除員工。勞工朋友要記得,我們的雇主絕對不是政府,既然雇主不是政府,怎可以勞保條件相比公保福利,又怎可以政府與公務員之間的「勞動條件」相比企業主的待遇和福利?

台積電、鴻海、宏達電等電子大廠,年終尾牙抽獎配有豐厚股票的福利措施,軍公教人員卻從未與聞也...


腦殘洗腦文章,0分!


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