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xx123 2016-10-10 03:07 PM

引用:
作者EAC212
總是在那裡"想當年"有多苦..
那就不用"進步"了..ok.


古早與現在比較 . 那是歷史方法 .....

大家都讀過歷史吧 . 也談過經驗(就是歷史)的重要性吧 ??
該去使用歷史方法之時 . 就該去用它
同中求異 . 異中求同 .... 以便找出當下的欠缺與溢滿

單一事物獨立存在毫無比較 . 該事物便恆久不變毫無進步
在競爭概念中就可看得很清楚 .........

歷史可以為鑑

Kia ora 2016-10-10 03:17 PM

引用:
作者xx123
以前的人生活艱苦又窮困 . 是很捨得付出身體勞力只為掙那麼一點點吃飯錢 ... 還要去搶著做
現在科技文明進步生活便利 . 沒車搭車 . 有車騎車開車與老漢推車
都會中三五十步一家便利商店 . 麵攤 . 服飾店 . 色情行業 .... 等
一個人只要幾條街就幾乎可包生老病死吃喝拉撒 . 連性與教育都齊 (宅男文化興起的外部最大條件<=不是網路普及)
工作上機器包辦了絕大部份工作人的身體勞動 .......... 等

試問 ~ 現在年輕人成長在富庶便利的社會中 ??
.


不太懂比這個要做什麼?以前沒有衛生紙擦屁股,所以現在就不要用衛生紙擦屁股嗎?
生活艱苦是物資缺乏,是又大環境造成,在那個年代艱苦人多,小孩也生的多
這個年代已經改變,至少都是小康家庭,所以還要學習前人點油燈看書
或是半夜起床出門準備走路到學校上課?
如果真的要比...怎麼不拉到黃帝那個時代
每一代都覺得下一代差...這不就跟當兵一樣嘛..
看學弟進來過太爽..就開始嘴砲以前多厲害多爽...
有方法可以事半功倍,為什麼要挑一條這麼困難的路,
然後來跟大家說我以前過很苦..
如果有錢沒有人想當乞丐....除非他的職業就是乞丐..
標準傳統思想.....

滑過 2016-10-10 03:26 PM

對啦對啦,什麼都是年輕人的錯

那古人要不要說你們這些可惡的後輩,上廁所不繼續用茅坑、草紙這麼環保的方式,竟然在用免治馬桶這麼不環保的東西,真是可惡!真是吃不了苦!

micall.lee 2016-10-10 03:35 PM

讓我想到以前在鐵道論壇吵過的問題

跟這個主題類似,就是鐵路工程處也是很難招到新人

一部份就是因為考試制度有問題,就跟前面有人說的一樣,不再敘述

但是讓大家吵起來的是在什麼地方呢?就是薪資與工作環境問題

你要知道,鐵路維護不是白天做,而是用鐵路收班之後的半夜進行,而且還有時限,你不能拖到凌晨第一班發車時間

薪資不高,這不說了,反正怎麼說都有人說國營事業你一定是薪水很不錯,不曉得在抱怨什麼?

台鐵始終還是上一個世紀的鐵路維護技術在做,有的網友指出國外都有不少機械化與自動化協助鐵路維護工程,台鐵呢?人海戰術下去做就對了,大家爆肝下去搞就沒錯

大家累得要死,然後當然最基本的安全作業守則就 .... 所以有人半夜做工程被工程車撞死,只差幾個月就退休了

當然,還是有所謂的老台鐵人會說,是年輕人操不起來,不是我們技術太差設備不好

還要講售票和實際開車的駕駛嗎?我看不要好了,台鐵這麼穩定的事業你還要抗議待遇與工時太差?

xx123 2016-10-10 03:37 PM

引用:
作者Kia ora
不太懂比這個要做什麼?以前沒有衛生紙擦屁股,所以現在就不要用衛生紙擦屁股嗎?
生活艱苦是物資缺乏,是又大環境造成,在那個年代艱苦人多,小孩也生的多
這個年代已經改變,至少都是小康家庭,所以還要學習前人點油燈看書
或是半夜起床出門準備走路到學校上課?
如果真的要比...怎麼不拉到黃帝那個時代
每一代都覺得下一代差...這不就跟當兵一樣嘛..
看學弟進來過太爽..就開始嘴砲以前多厲害多爽...
有方法可以事半功倍,為什麼要挑一條這麼困難的路,
然後來跟大家說我以前過很苦..
如果有錢沒有人想當乞丐....除非他的職業就是乞丐..
標準傳統思想.....


不是很懂的話 . 是思維沒有貫穿全文 ........ 這與讀文時以直接的是非意識為先導有很大關係
常見的是進步觀念的放肆猖狂走入歧義 . 因為進步觀念看來很有道理
別忘了我那段發表不是在說故事 . 說明皆在故事之後 .... 人類環境的互動概念




引用:
作者xx123
他們為啥 ?? 生存罷了 ....

時代在變 .........
現在年輕人能不能吃苦非看個人原始毅力(非環境養成) . 是看環境了 .... 現在的環境沒有讓人吃大苦的機會
若有 . 既是不合理的 .... 以前人為生活 . 哪管合理不合理

若有網兄質疑以前的人生活真的那麼辛苦
請您閒暇時找個老人家聊聊看
不要跳一代 . 跳個三代長者聊聊看 ....... 體會看看啥是蓽路藍縷
40歲以下的年輕與中年輩 . 齊聚一堂你一句我一句 ...... 那聊不出什麼的 . 只會越聊越歪

另外 . 在相當先進的澳洲社會打工 與 早期台灣社會求生活
其辛苦程度是不能比的 ...... 因為社會文明化的程度不同

ademon 2016-10-10 04:14 PM

引用:
作者Earstorm-2
我想有人誤解了, 不是事情多寡, 而是風險多寡, 很多外務都是生死重傷的威脅之下執行的.

PS. 安全規範配備只能"降低風險"而不是免除, 而且還有很多的意外狀況其實大幅度提升風險.

親戚中做核電維修那火炎燒傷的雙臂跟部分臉皮, 這還算幸運的.. 實作的久了總是會碰到意外.

最大的問題是風險加給, 台灣比較沒有這個概念.


最大的問題是風險加給?

事故的原因有很多,未配帶防護具,未按SOP等等
但依台電的文化,該給的護具不會少給
真的有不可迴避危險的工作,你拒絕上級也不會拿你怎樣

真的出事,也不怕台電不照顧搞解雇

另台電在核電廠工作是有加給的,印象剛進去15%,過幾年就保證25%
有專業執照再加,哪來沒加給 :confused:

xx123 2016-10-10 04:42 PM

引用:
作者micall.lee
讓我想到以前在鐵道論壇吵過的問題

跟這個主題類似,就是鐵路工程處也是很難招到新人

一部份就是因為考試制度有問題,就跟前面有人說的一樣,不再敘述

但是讓大家吵起來的是在什麼地方呢?就是薪資與工作環境問題

你要知道,鐵路維護不是白天做,而是用鐵路收班之後的半夜進行,而且還有時限,你不能拖到凌晨第一班發車時間

薪資不高,這不說了,反正怎麼說都有人說國營事業你一定是薪水很不錯,不曉得在抱怨什麼?

台鐵始終還是上一個世紀的鐵路維護技術在做,有的網友指出國外都有不少機械化與自動化協助鐵路維護工程,台鐵呢?人海戰術下去做就對了,大家爆肝下去搞就沒錯

大家累得要死,然後當然最基本的安全作業守則就 .... 所以有人半夜做工程被工程車撞死,只差幾個月就退休了

當然,還是有所謂的老台鐵人會說,是年輕人操不起來,不是我們技術太差設備不好

還要講售票和...


那改善工作環境與提高薪資的策略與條件允許呢 ??
成功只因準備足 . 機會只讓給有準備的人 .......
只有發怨 . 沒提出方法與準備及風險評估條件允許 .... 云云諸等 . 就只是發怨呀

讓我想起 .....
無薪假 + 責任制盛期大家都走過 . 多少人被剝皮取肉抽血賣肝剃骨 .....
網上抱怨者千軍萬馬 . 看似社會反應來勢洶洶無人能擋
但大型抗議活動呢 ?? 工會又組了幾個 ??
許多都被約化簡化為雇與主的尋常法律鬥爭 . 浮不上社會檯面進行正式鬥爭
原來是個屁 .... 放完就沒事了

懦弱之性不會爭取 . 毫無開創冒險個性 . 比天氣太冷我人就不去還要糟糕 ......
我就已篤定這些人將持續受到不合理的工作待遇 . 無薪假+ 責任制只是勞資不平等的產出事件之一二而已
那個贊揚無薪假該拿諾貝爾獎的坐上什麼位置 . 大家都清楚
自找的 ..............
我不挺懦性者 ~ 糞土之牆不可飾也 . 爛泥扶不上牆壁 = 挺來無效
看何年何月他們才懂得自救 .....

台灣的怨很多啦 . 大多數只是怨 .... 不會怨到自己 . 像似自己沒有責任
怨只保護自我的心理完整不致崩潰 . 繼續過被人吃肉喝血的生活
小確幸也是類似的心理之物 . 儘管兩相性質明確分別

抱怨很簡單啦 . 誰不會抱怨 . 動動嘴巴而已
提提鄉民的正義 . 可以賺鄉民的掌聲贊好 ..... 卻是一事無成狀況依舊 = 死水

枉然

我怨完了 ............

saten 2016-10-10 04:44 PM

因為 一出事~ 兩邊的撫恤金是不同~ 不值得賣命

Earstorm-2 2016-10-10 07:13 PM

引用:
作者ademon
最大的問題是風險加給?

事故的原因有很多,未配帶防護具,未按SOP等等
但依台電的文化,該給的護具不會少給
真的有不可迴避危險的工作,你拒絕上級也不會拿你怎樣

真的出事,也不怕台電不照顧搞解雇

另台電在核電廠工作是有加給的,印象剛進去15%,過幾年就保證25%
有專業執照再加,哪來沒加給 :confused:


真的是有人看不懂文章的, 我寫得很完整, 雖然不是淺顯易懂, 但也不至於那麼難理解.

不重複解釋.

真象 2016-10-10 07:22 PM

引用:
作者sn245763
忘記哪邊有規定,這種國營辦的考試

筆試比例最低不能低於40%,而且要先筆試後實作(和口試)

目的就是防黑箱舞弊

因為筆試是委外出題,台電內部人員完全沒辦法經手,

但實作和口試都是台電自辦,若是改成先實作(口試)後筆試

那就有空間可以動手腳....:think:
(非自己人實作和口試給你不及格,讓你直接出局)

目前台電雇員要實作的考試

筆試:40%
實作:40%
口試"20%


職員和雇員比,很像軍官跟兵來做比較

職員雖然薪水高,但是要〝扛責任〞,做的都是勞心工作

有些驗收採購的東西你章蓋下去,責任就是跟著你,

若被抓到圖利廠商或是驗收不實,是用公務員的相關法律起訴你。
(職員是保公保,適用公務員相關懲處規定)


反之雇員都是純勞力,今日事今日畢的工作較為單純,

且職員保公保(無月退)雇員保勞保,以後退休福利是雇員比職員好

所以若是技術類反而是建...

所以你想想看,連實做拿到69kv電纜技師的,僅因為筆試考不過,所以就讓那些連做都不會做的進去。
這是選才嗎?
此外我認識的台電工員要扛責任,要顧現場,要協調各廠商,各檢驗單位,簽名,蓋章驗收等,其工作複雜程度也不輸給職員。
並不像其他網友所提做完就回家休息了。

此外外勤的風險遠大過坐辦公室,薪水卻偏低……


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