PCDVD數位科技討論區

PCDVD數位科技討論區 (https://www.pcdvd.com.tw/index.php)
-   七嘴八舌異言堂 (https://www.pcdvd.com.tw/forumdisplay.php?f=12)
-   -   日高濱核廠老舊 獲准延役20年 (https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=1106690)

sutl 2016-06-23 06:01 PM

引用:
作者applebread
有影片有真相。以下影片是福島事故後,東電送機器人進入核電廠內拍攝的。如果真的是冷卻池裡的用過燃料棒發生爆炸,不可能出現影片中燃料隔架完好無損的情況。...

燃料棒目前推測是溶化掉到底部,當然不會有爆炸式的破壞。

但問題是要如何移除與封存?如果真的無法移除的話,就只能像車諾比那樣蓋新石棺了。

對了,幾個月前才作了冰牆,避免核物染地下水流進大海。

但冰牆比石棺更難維護,因為要24h通電製冰...

applebread 2016-06-23 06:26 PM

引用:
作者sutl
燃料棒目前推測是溶化掉到底部,當然不會有爆炸式的破壞。

但問題是要如何移除與封存?如果真的無法移除的話,就只能像車諾比那樣蓋新石棺了。

對了,幾個月前才作了冰牆,避免核物染地下水流進大海。

但冰牆比石棺更難維護,因為要24h通電製冰...

2,3號機受損的核燃料都沒溶穿底部
你說沒事的4號機燃料棒溶穿…

福島核電廠的核燃料 熔穿到烏拉圭外海了嗎?
http://pansci.asia/archives/88942

福島核電廠 開始移除燃料棒
http://www.storm.mg/article/21509

sutl 2016-06-23 06:42 PM

引用:
作者applebread
2,3號機受損的核燃料都沒溶穿底部
你說沒事的4號機燃料棒溶穿…

福島核電廠的核燃料 熔穿到烏拉圭外海了嗎?
http://pansci.asia/archives/88942

福島核電廠 開始移除燃料棒
http://www.storm.mg/article/21509

你引我的言,卻回我沒講的話,你是打算要誤導其他網友嗎?

ps:PCDVD十分鐘後就不能改留言,證據都不會被竄改。

applebread 2016-06-23 07:27 PM

引用:
作者sutl
你引我的言,卻回我沒講的話,你是打算要誤導其他網友嗎?
ps:PCDVD十分鐘後就不能改留言,證據都不會被竄改。

引用:
作者sutl
燃料棒目前推測是溶化掉到底部,當然不會有爆炸式的破壞。

我上面貼的連結你都不看嗎,所以4號機的燃料棒到底熔到底部的哪裡?
是熔到烏拉圭外海? 還是日本東電現在移除的是空氣燃料棒?

BARON_12 2016-06-23 07:45 PM

1.日本311後已經廢掉(決定除役)12座核機組,目前未除役機組42座其中有在運轉的2座。
http://www.jaif.or.jp/cms_admin/wp-...ation160602.pdf

http://www.enecho.meti.go.jp/about/...html/1-2-2.html

311目前的賠償金額(不包括福島電廠及周邊的善後處理費用)到今年3月累積已經6兆日圓,
也難怪日本要加快福島歸還困難區以外的管制區除污作業,
http://www.meti.go.jp/earthquake/nu...df/0617_03c.pdf
打算除了歸還困難區那大約300平方公里以外的管制區域儘可能在明年完成解除管制。
(解除管制後不想回去就不是電力公司的問題,可以減少賠償金支出,而歸還困難區短期內沒辦法處理只能放著了。)

日本當時311是突發事件,
為了頂上核電停機的缺口除了燃煤燃氣用量大增外也把本來待退備用的老舊燃油機組拿出來頂,
但是日本跟本沒有足夠的燃料採購合約量只好在現貨市場高價搶貨
因此也造成2011年石化燃料價格大漲,
(原本因為金融海嘯在2009年跌下來的價格在2011年大漲到比金融海嘯前還貴)
日本在2012年開始狂裝太陽能一大原因也是為了抵消大增的燃油用量。
(太陽能是極少數能在短期內大量佈建發電且成本比燃油低的發電方式)

日本在2012年7月開始FIT制度前,
原本安裝太陽能是以自用為主(價格不高且餘電才收購),
2012年6月底日本的太陽能裝置量大約只有5.6GW,
之後政策上大力推動到2015年日本的太陽能裝置量已經到34GW。
(其中2014、2015這2年就裝了20GW,日本的太陽能裝置量衝到世界第3)
(日本FIT制10KW以下小規模的家用太陽能雖然收購價比較高但只簽10年,10KW以上才簽20年收購)
日本的季發電量變化http://www.renewable-ei.org/statistics/quarter.php
(不包含自用電力,日本的財務年度從4月算到隔年3月,很多正式文件或統計也是這樣算)

高成本的燃油發電量已經漸漸下降。

今年第1季不算自用發電的太陽能發電量74億度,
估計連自用發電一起算今年日本太陽能發電量大約會有360億度~400億度。

2.英國雖然一直說會繼續支持核能發電,
但是這幾年來計劃興建的核電廠因為成本太高還是一直停在計劃中,
(亞洲的新核發電成本約2元,歐洲新核約3.5元,英國規劃中的Hinkley Point C發電成本超過4元)
英國2010年~2015年間有4部核電機組除役(Oldbury1&2、Wylfa1&2)而計劃中的核電沒一座真正動工建興,
這期間反到是英國的再生能源發電佔比5年間由7%成長到22%增加了15個百分比。

英國的再生能源電力季報https://www.gov.uk/government/uploa.../Renewables.pdf

歐盟統計局的各國2004~2014再生能電力佔比資料http://ec.europa.eu/eurostat/statis...newable_sources

BARON_12 2016-06-23 07:59 PM

引用:
作者applebread
福島核電廠 開始移除燃料棒
http://www.storm.mg/article/21509


那是要開始移除沒爐心熔毀的4號機不在圍阻體內的冷卻池裡那部份,
況且你提供的文章底下都寫了1~3號機目前還沒辦法,
福島核一廠日本的計劃可是至少要花30~40年....
http://www.enecho.meti.go.jp/about/...html/1-2-1.html

applebread 2016-06-23 08:19 PM

引用:
作者BARON_12
那是要開始移除沒爐心熔毀的4號機不在圍阻體內的冷卻池裡那部份,
況且你提供的文章底下都寫了1~3號機目前還沒辦法,
福島核一廠日本的計劃可是至少要花30~40年....
http://www.enecho.meti.go.jp/about/...html/1-2-1.html
http://www.enecho.meti.go.jp/about/...img/121-1-2.gif

你要看sutl在PM #61還有PM #46的回文
氫爆是3號機冷卻不足,氫氣因共用管線跑到4號機發生氫爆
跟「廢燃料棒還是有氫爆的危險」沒什麼關係

applebread 2016-06-23 08:50 PM

引用:
作者BARON_12
1.日本311後已經廢掉(決定除役)12座核機組,目前未除役機組42座其中有在運轉的2座。
http://www.jaif.or.jp/cms_admin/wp-...ation160602.pdf

http://www.enecho.meti.go.jp/about/...html/1-2-2.html
http://www.enecho.meti.go.jp/about/...img/122-7-1.gif
311目前的賠償金額(不包括福島電廠及周邊的善後處理費用)到今年3月累積已經6兆日圓,
也難怪日本要加快福島歸還困難區以外的管制區除污作業,
http://www.meti.go.jp/earthquake/nu...df/0617_03c.pdf
打算除了歸還困難區那大約300平方公里以外的管制區域儘可能在明年完成解除管制。
(解除管制後不想回去就不是電力公司的問題,可以減少賠償金支出,而歸還困難區短期內沒辦法處理只能放著了。)

日本當時311是突發事件,
為了頂上核電停機的缺口...

你說那個6兆很大是海嘯賠償…這應該沒問題吧
另外你說的再生能源裝置量/發電量是不能當作基載電源使用的

http://www.enecho.meti.go.jp/commit.../pdf/005_05.pdf
當然如果有想要跟國內某些環境團體一樣晚上不用電,無風季沒電沒關係我也沒話講…

至於英國我就懶得找了

BARON_12 2016-06-23 09:42 PM

引用:
作者applebread
你說那個6兆很大是海嘯賠償…這應該沒問題吧

單純海嘯可不必列管制區這麼久不能回去,
那至少6兆的賠償金是給受輻射影響所劃定管制區裡那些住家或是工廠公司商家農漁戶等等禁止返回的損失賠償,
不然你以為照日本以往那種災區災後重建速度為什麼沒辦法在福島也比照辦理....
(只是海嘯的話何必劃那種依輻射量劃設的3級管制區,其中1級約300平方公里的區域還直接叫"歸還困難區")

applebread 2016-06-23 11:04 PM

引用:
作者BARON_12
單純海嘯可不必列管制區這麼久不能回去,
那至少6兆的賠償金是給受輻射影響所劃定管制區裡那些住家或是工廠公司商家農漁戶等等禁止返回的損失賠償,
不然你以為照日本以往那種災區災後重建速度為什麼沒辦法在福島也比照辦理....
(只是海嘯的話何必劃那種依輻射量劃設的3級管制區,其中1級約300平方公里的區域還直接叫"歸還困難區")

你指的賠償金是指這一欄嗎?

或是別的項目?
http://www.reconstruction.go.jp/top...o28kakumoku.pdf


所有的時間均為GMT +8。 現在的時間是08:53 PM.

vBulletin Version 3.0.1
powered_by_vbulletin 2026。