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-   -   所謂的敬老尊賢 (https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=1095368)

老兵. 2015-12-30 08:20 PM

引用:
作者micall.lee
我個人是覺得,如果說把古人的智慧當成不可批判的聖經,是一種缺乏理性思維的態度

但同樣動不動把古人智慧批判至一無是處,基本上跟前者沒有甚麼兩樣

人生本來就不是幾句話就能判斷行為的準則應該為何?但也不等於那些話語不值得用來當成指引的參考

為了四個字在那邊鑽牛角尖,實在是浪費時間

你又在兩個極端當中求解了
那不是我的本意
我也只是說老不等於賢
沒說老等於不賢

你覺得我鑽牛角尖可以不用回文
就像你有時講太多我也是跳過

劍偶 2015-12-30 08:27 PM

以前那種年代要活著長大都有難度了
更何況是活到老

既然能活到老
必然有某些能力異於常人
也許是身體夠強健、也許是臉皮夠厚、也許特別能生養、也許特別會攀關係

csid 2015-12-30 09:10 PM

古代和現今不同,知識傳播的途徑極為有限,一般人也很難隨意遷徙,
因此能活得夠久的人,會擁有比一般人更多的知識和社會經驗,
當一個人在社會上闖蕩時,遇到未明的事,便可討教這些老人獲得助益。
這也是為什麼在古代老人很重要的原因。
例如古代耕作,沒有建立科學體系,都是依靠經驗下田,老人的知識和經驗就是賴以生存的工具。

現今則不同了,有嚴謹的科學體系,知識可以靠各種途徑傳播,唾手可得,
今天你生活上遇到不明的事物,跑跑圖書館,上網GOOGLE幾乎都可以解決,
甚至有專家你出錢他就願意給你諮詢。老人的重要性變得不如以往,
所以開版的會質疑敬老尊賢這四個字是很正常的。

但要記得,敬老尊賢的重點永遠是尊賢這兩個字,懷有豐富知識和智慧的人才是應該敬重的人,
敬老,是指給予最低限度的禮貌,用來面對你不熟悉的老人,
通常狀況下,一個人活得這麼久,態度和舉止會比年輕人收斂和沉穩許多,
並隨著豐富的社會經驗,可能有其過人處。
當然這位老人如果完全沒有表現出他應有的行為,我也不會給予任何的尊重。
而讓座,扶老太太過馬路等等,是給社會上的人幫忙,
因為有一天我們老了也會希望有人能幫忙自己,將心比心罷了。

robert52 2015-12-30 09:24 PM

老不老 賢不賢

與 敬其老 尊其賢 有何妨礙 ?

老兵. 2015-12-31 06:43 AM

引用:
作者d61s
敬老的本意裡只有智慧跟經驗是好的,但你活到那麼老怎麼會甘心只是被利用剩餘價值而已,
以現代社會來看把智慧跟經驗拿來賣錢都是剛好而已,所以其他都是延伸出來的私心罷了,
只是那個私心如果有相對應你的奉獻還合理,可是大多數情況下只會看到因為私心,把權力跟福利搞到無限上綱的,甚至要寫成寶典、法條,來確保自己可以繼續無限上綱下去

其實這種私心也反映在階級尊卑關係上面,愈往上爬你愈想確保自己受到的威脅愈小、收穫愈多、甚至愈容易不勞而獲,
這都偏離了所謂敬老、階級的初衷是奉獻,你愈往上爬,應該是為更多人服務、照顧更多人的觀念才對

這差不多是我要表達的意思了

講奉獻就太over了
只是每個人只需要得到他貢獻所應得的尊敬
我不認為中國文化的敬老理念和感激奉獻有那麼相關
感覺和特別強調的尊師或五倫比較像
是一種封建和階級服從或屈服權威的概念
我沒有要討論儒家的對錯
只是千百年來中國文化是這樣在教育人民讓這個社會的秩序得以穩固

在以前封閉的農業社會
這種方式相對簡單足以讓整個社會維持起碼的穩定
放在文藝復興以後變化劇烈的世界中看來
就有那麼一點不合時宜了

所以我又想到所謂的尊師
以現實觀點來看
老師們只是在做他們分內應做的工作
做得好很值得拍拍手
做不好就是個爛員工
和一般上班族其實也沒兩樣
學生感謝老師的心情是不是只要等同老闆感激員工的心情就好?
當然這樣有個問題
學生不對老師具備足夠的敬意
學習效果可能減低不少

不過我個人還是有相同的疑問
如果我們是因為老師教導我們正確的知識和道德而尊敬感謝他們
可是同時我發現他們教導的錯誤知識和道德也一般多像我在戒嚴時期受到的教育一樣
倆倆相抵
這樣的老師還值得學生特別的尊敬與感謝嗎

尊師另有一種解
就是老師對學生的貢獻厥偉
付出與收入不成比例
和父母的角色相近
不過在現在說來又有一個問題
大家都知道老師收入在過去(幾十年前)普遍算微薄
可是後來越來越好
現在領18%的人甚至超級無敵好
已經超越過去一般上班族甚至可以到小老闆等級的收入時
那這個貢獻遠大於收入的前提若不存在
我們的敬意是不是也應該等比例收回?

老兵. 2015-12-31 07:06 AM

引用:
作者csid
古代和現今不同,知識傳播的途徑極為有限,一般人也很難隨意遷徙,
因此能活得夠久的人,會擁有比一般人更多的知識和社會經驗,
當一個人在社會上闖蕩時,遇到未明的事,便可討教這些老人獲得助益。
這也是為什麼在古代老人很重要的原因。
例如古代耕作,沒有建立科學體系,都是依靠經驗下田,老人的知識和經驗就是賴以生存的工具。

現今則不同了,有嚴謹的科學體系,知識可以靠各種途徑傳播,唾手可得,
今天你生活上遇到不明的事物,跑跑圖書館,上網GOOGLE幾乎都可以解決,
甚至有專家你出錢他就願意給你諮詢。老人的重要性變得不如以往,
所以開版的會質疑敬老尊賢這四個字是很正常的。

但要記得,敬老尊賢的重點永遠是尊賢這兩個字,懷有豐富知識和智慧的人才是應該敬重的人,
敬老,是指給予最低限度的禮貌,用來面對你不熟悉的老人,
通常狀況下,一個人活得這麼久,態度和舉止會比年...

你講的蠻正確的
所以主要還是因為時代變化的因素吧
現在社會日新月異
不長進的老人具備的價值說不定和年紀成反比
所以我才會有這樣的心情與感慨吧
其實對新事物的接受我就比小孩差了

處在社會劇烈變化的今天
老人不長進真的很容易被淘汰看不起

我忍不住又想到臺灣的政治環境
現在這個糟糕的政府
又是過去多少被洗腦不知變通的老人們給選出來的
只有在他們越來越少出來投票的情況下
臺灣的政治才能有所改進
相較之下
年輕人會被贈品宴客甚至小朋友買票的
少之又少吧

syntech1130 2015-12-31 08:52 AM

把尊師的"師"單純定義為"教師",
其實又狹隘了.

老兵. 2015-12-31 08:59 AM

引用:
作者syntech1130
把尊師的"師"單純定義為"教師",
其實又狹隘了.

不干我的事吧
我只是從眾而已

Little-john 2015-12-31 09:16 AM

豬頭學生找不到好老師!

micall.lee 2015-12-31 09:17 AM

引用:
作者老兵.
你又在兩個極端當中求解了
那不是我的本意
我也只是說老不等於賢
沒說老等於不賢

你覺得我鑽牛角尖可以不用回文
就像你有時講太多我也是跳過

我又不是在回應你 ... 我講的對像沒有針對你,除非你自己也覺得你是其中一個極端,而我也沒有說你是其中一個極端


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