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Glock0704 2015-08-07 08:20 PM

引用:
作者Crazynut
歷史沒有如果。

我簡單的說好了。一個迅速發展又強大的中國對歐洲、美國都不利。不必很仔細的想都可得知他們一定有意無意地導向今天的局面……

同理,麥克阿瑟的韓戰必定失敗。因為南北韓分裂才符合美國的最大利益(不然我的武器軍備是要賣給誰啦)。



這說法很可笑
當真武器的利益很高?
比起2強徵權..拿下韓國
利用北約、日本、韓國把一方夾的死死的
蘇俄自然衰敗
美國成為獨強...要石油、物資誰敢不給?
哪個利益多??
而且成本更低

沙發椅 2015-08-08 06:33 PM

引用:
作者jpgandrpg
說民心太過籠統...


那是你不知道當時因為法幣和金圓券搞到所有中產階級都過不下去
我最前面提到的「上海打老虎」就是和法幣、金圓券有關的事件

中產階級向來重視的是穩定,只要能讓他們安定的生活,不管是誰統治都ok

有點常識的人也都知道,任何一個政府亂印鈔票,都會對人民帶來可怕的災難
正巧,國府在對日戰爭結束後大量濫發紙幣,不管是法幣還是之後的貨幣改革時使用的金圓券都一樣

看看辛巴威,那是個不久之前經歷過可怕到不行的亂印鈔票導致瘋狂通膨的國家,相信大家應該都有點印象才對。
他們搞到最後,因為完全不信任辛巴威政府,所以人民完全不使用辛巴威政府所發行的任何鈔票,只使用美鈔,這就叫民心…

同樣的,國府搞到沒人想拿法幣和金圓券,人人都用黃金、美鈔、舊銀幣進行交易,這也是民心
世界上很多事不是非黑即白
遭遇過這些事的人,基本上還是不會去支持共產黨,但也不想再支持國民黨

引用:
作者jpgandrpg
二次大戰之後到蘇聯瓦解前的區域戰爭,基本上都是蘇聯跟美國勢力的鬥爭。
蘇聯對中共的支援非常到位,

二戰後確實是美國和蘇聯兩國勢力鬥爭的時代,但當時他們的主戰場是歐洲
也因此,兩邊都希望中國不要進行內戰,這樣他們才能將資源用在歐洲那邊

相信你沒看過毛澤東當時怎麼說蘇聯的…
《毛主席向人民講話》
毛:他們不許中國革命,那時在1945年。斯大林想阻止中國革命,說我們不應打內戰,而應與蔣介石合作,否則中華民族將遭毀毀。

當時的蘇聯主力在歐洲,根本沒實質上、直接地幫助中國共產黨
頂多是慷他人之慨的轉交他用不到的東北軍械(重要工業設備蘇聯完全留給自己用)
關內共軍完全得不到任何一點蘇援

相反的,國府軍得到美援還有日軍的幫忙,像是我前面有提到的
引用:
作者沙發椅
還有啊,最好日本投降繳械的東西通通都被蘇聯拿走啦,真的將日本、美國、國民黨都看成神豬一樣笨嗎?

日本投降之後,國府軍總司令何應欽命令日軍總司令崗田寧次在國府軍到達之前,需要就地防禦共黨軍隊的進攻,甚至要他們收復被共黨軍隊佔領的地區。

而美軍除了派五萬三千人的海軍陸戰隊幫忙佔領北平、天津等華北要地之外,也利用他們的後勤部隊利用運輸船和運輸機幫國府軍運輸了五十萬的軍隊到華北、滿洲等地,就是為了避免蘇聯將日軍軍械轉交給共軍

雖然在八年戰爭期間共產黨軍數量不斷的成長,但當時國府軍在數量上和裝備上還是優於共產黨軍,這也是剛打完勝仗,信心滿滿的蔣介石及國府軍都認為六個月以內就能解決共軍的原因
只是沒人想得到數量、軍械上都佔優勢的國府軍居然會輸那麼慘…

這就像肥宅蘿莉控認為蘿莉都身嬌體軟易推倒,完全不認為自己會被逆推



只能說牛媽說得好…
引用:
作者牛媽
戰場上看過呂布就以為自己打得過關羽

沙發椅 2015-08-08 06:45 PM

上面有誤,牛媽原文是這樣

狗宏 2015-08-08 08:02 PM

引用:
作者沙發椅
當時的蘇聯主力在歐洲,根本沒實質上、直接地幫助中國共產黨
頂多是慷他人之慨的轉交他用不到的東北軍械(重要工業設備蘇聯完全留給自己用)
關內共軍完全得不到任何一點蘇援

相反的,國府軍得到美援還有日軍的幫忙,像是我前面有提到的


你確定「關內共軍完全得不到任何一點蘇援」 :D
http://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=2187495

沙發椅 2015-08-08 08:25 PM

引用:
作者狗宏
你確定「關內共軍完全得不到任何一點蘇援」 :D
http://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=2187495

內文裡都是東北(滿洲),也就是俗稱的關外,關內沒有「直接」獲得蘇援
國府軍當時會想去打,就是認為贏定了
當時國府軍獲得美國交付39個師和空軍的八又三分之一大隊的裝備,加上美運幫忙大量運輸國府軍去東北(其它美援還沒算起去),本以為可以順利的鏟除東北的共黨軍,沒想到反而被逆推,從此一步錯步步錯

狗宏 2015-08-08 09:31 PM

引用:
作者沙發椅
內文裡都是東北(滿洲),也就是俗稱的關外,關內沒有「直接」獲得蘇援

這個説法,我是不太能接受 :D

像1949年7月的第三次《對蘇貿易合同》簽定時,國府都失去大半江山了,一個月前的六月共軍都拿下南京,把國府趕到東南地區了。
這還叫「「關內共軍完全得不到任何一點蘇援」 :D

狗宏 2015-08-08 09:49 PM

而且1948年2月第二次《對蘇貿易合同》簽定時,共軍早就入關了 :D

jpgandrpg 2015-08-08 10:11 PM

引用:
作者沙發椅
二戰後確實是美國和蘇聯兩國勢力鬥爭的時代,但當時他們的主戰場是歐洲
也因此,兩邊都希望中國不要進行內戰,這樣他們才能將資源用在歐洲那邊

相信你沒看過毛澤東當時怎麼說蘇聯的…
《毛主席向人民講話》
毛:他們不許中國革命,那時在1945年。斯大林想阻止中國革命,說我們不應打內戰,而應與蔣介石合作,否則中華民族將遭毀毀。

當時的蘇聯主力在歐洲,根本沒實質上、直接地幫助中國共產黨
頂多是慷他人之慨的轉交他用不到的東北軍械(重要工業設備蘇聯完全留給自己用)
關內共軍完全得不到任何一點蘇援

相反的,國府軍得到美援還有日軍的幫忙,像是我前面有提到的

...


如果真的想研究這議題

建議移駕到這裡,爬完整層樓。

轉貼MDC第二論壇討論串

這些人大都是有去解讀當時文件才去發表言論的。

蘇聯對當時中共的支援到不到位,在下就不要去辯解了。

laifu 2015-08-09 12:16 AM

看到這裡, 真的覺得小時候的洗腦歷史課本真害人。

說有網路就不會被洗的根本就不正確。

該死的近代史到現在到底有沒有一個大家公認可信度較高的來源?

很多論述是經不得推敲的,但是也無法提出有力的新的論述。

沙發椅 2015-08-09 12:24 AM

引用:
作者jpgandrpg
如果真的想研究這議題
建議移駕到這裡,爬完整層樓。
轉貼MDC第二論壇討論串 (http://forum.acewings.com/topic.asp...728&whichpage=1)
這些人大都是有去解讀當時文件才去發表言論的。
蘇聯對當時中共的支援到不到位,在下就不要去辯解了。


真的要研究這類議題,不是看論壇,而是翻書找完整的資料
有興趣的話將《劍橋中華民國史》下卷的第十三章翻完唄
國民黨會敗,軍事上很多佈局錯誤,導致逃的逃,叛的叛
但政治和經濟上的錯誤決策不比軍事上的少
甚至於可以說政治和經濟上的錯誤更多,才會導致短短幾年就快速崩潰



引用:
作者laifu
看到這裡, 真的覺得小時候的洗腦歷史課本真害人。
說有網路就不會被洗的根本就不正確。
該死的近代史到現在到底有沒有一個大家公認可信度較高的來源?
很多論述是經不得推敲的,但是也無法提出有力的新的論述。


如果不相信台灣也不相信對岸的話,你可以翻一下劍橋中國史系列
至少他們不會受到那些有的沒的政治壓力


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