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黑室中的黑貓 2015-03-16 12:42 PM

引用:
作者Fabio
570大會用針掉落地來說
是因為許多文章提到動態範圍時,都會用這個來譬喻
如果你聽不到這樣,那在高的解析度也沒意義
之前在音效版有提到"數位聲",前陣子在小弟家的版聚,我用LINN的24/192檔案,壓縮成320K的MP3
當天沒人全對,答案分布不一,雖然是的很隨性的測試,但加減有參考價值:不仔細聽聽不太出來,仔細聽搞不好也聽不出來XD

我不知道測試方式,所以我不評論嚴謹度。

但首先要搞清楚,192/24 PCM壓縮成44.1/16 MP3時的損失究竟是怎樣的損失
從失真的程度來看,第一個被影響到的是高頻
而高頻感知是聽力中最會隨年紀而喪失的部分

AB test另一個問題是聽的人會不知不覺的開始欣賞音樂本身(分心)
我的經驗是,不要管音樂,比較誰的瑕疵比較"細緻" (有把瑕疵呈現出來)

除了製作人,沒有人知道一首歌本來是長怎樣
不同的電路設計對訊號(尤其是類比部分)會有些許影響
播放器材(耳機喇叭)對不同的頻率有不同的強度及延遲
許多撥放裝置或軟體也會透過DSP對修改資訊

對於"聽音樂"來說,變因是超多
對於硬體來說,開發工程師是要"確保裝置輸出足夠準確的訊號",這是數學和工程問題,"多數人"聽不聽的到是其次。
DAC,digital signal processing, noise shaping不是只用在音樂產品。

至於為何要提Hi-res的檔案,是因為音樂製作商提供的hi-res和CD裡的44.1/16可能是不同processing的東西,而不是44.1/16是用hi-res直接downsampling的版本

Fabio 2015-03-16 01:07 PM

引用:
作者黑室中的黑貓
我不知道測試方式,所以我不評論嚴謹度。

但首先要搞清楚,192/24 PCM壓縮成44.1/16 MP3時的損失究竟是怎樣的損失
從失真的程度來看,第一個被影響到的是高頻
而高頻感知是聽力中最會隨年紀而喪失的部分

AB test另一個問題是聽的人會不知不覺的開始欣賞音樂本身(分心)
我的經驗是,不要管音樂,比較誰的瑕疵比較"細緻" (有把瑕疵呈現出來)

除了製作人,沒有人知道一首歌本來是長怎樣
不同的電路設計對訊號(尤其是類比部分)會有些許影響
播放器材(耳機喇叭)對不同的頻率有不同的強度及延遲
許多撥放裝置或軟體也會透過DSP對修改資訊

對於"聽音樂"來說,變因是超多
對於硬體來說,開發工程師是要"確保裝置輸出足夠準確的訊號",這是數學和工程問題,"多數人"聽不聽的到是其次。
DAC,digital signal processing, noise shaping不是只用在音樂產品...


會提這個,來源主要是有許多大大表示,MP3的高頻有毛邊,音場啦什麼的明顯不好
我知道大大說的,但實際上運作呢?人總是要聽的嘛
高頻有損,這當然啊,這是常識XD
但這個損失是不是聽的出來?
就像是44.1K對上192K的取樣率,我不覺得我有辦法在飛機引擎下聽道針掉落的聲音,搞不好拍手都聽不到了
雖然這樣,我還是很講究的啊,言必稱無損,DAC都要高規格,好歹這是我的態度
講究是我的態度,聽不太出來是我的事實(我也觀察到很多都聽不太出來)

態度跟事實無關就是

ben_chien 2015-03-16 02:17 PM

我比較笨...看到這種專用接頭我就退避三舍了
我更笨的是我只轉WAV... :laugh:

gdrs 2015-03-16 02:22 PM

引用:
作者Fabio
問題是很多高人在網路上說的天差地
我想說既然差這麼多,應該隨便一聽就聽的出來
除非差異很小,小到要提到"聲音短期/長期記憶"的差別


聽慣的歌就聽得出來,當初KKBOX從256K換320K的時候
我就馬上覺得聲音變好了,才發現KKBOX升級了
但如果隨便拿手沒聽過的歌,CD和128K的MP3都無法馬上聽出來
人類的短期記憶要變成長期記憶,需要一些刺激和時間

mhjuang 2015-03-16 02:27 PM

引用:
作者ben_chien
我比較笨...看到這種專用接頭我就退避三舍了
我更笨的是我只轉WAV... :laugh:


我也是所有歌曲都轉WAV~~
雖然比較吃空間,但覺得WAV檔較不吃系統資源~~

strong 2015-03-16 02:34 PM

隨身聽弄到這麼高價,CP值不高 .... 相信銷售量也不高 :ase

不過,倒是可視之為旗艦隨身聽尖端技術的宣示,

未來再分批逐步落實於主力產品。

Mozohung 2015-03-16 03:20 PM

個人經驗,1999年時,我買過SONY DVP-S7000 DVD/VCD/CD 三用機,我曾用它來當CD唱盤,單獨聽它的聲音表現,然後再用它的同軸輸出外接DAC比較.除了低頻的量感略少,相較於歐美CD機,個性上比較保守.除此之外,表現算很不錯,重點還是搭配.

570 2015-03-16 08:22 PM

那個貓老兄,我來給上一下課,因為你斷章取義看不懂我講的,
只要把我的頭尾文字看完,我的文章不會有因為省略的字樣讓真正懂的人搞混,
我講的就是屬於超過16/44.1的演化含意,

不過沒關係,我只講這個,其他你扯到泛音體感的玄學等你學會了我們再來討論


SHARP: 需配合自家PLAYER LINK ,實用性、規格不詳

SONY: 走 ILINK,HDMI

NAD: 噱頭

CXD9730 初代版本 S-MASTER DSP ,CXD 9773 S-MASTER PRO
(POWER DAC) 整理過的脈衝訊號經LPF直驅喇叭,脈衝訊號只有被校正對齊
沒有改變輸入到輸出本質,並非從無到有由參考波產出PWM.

這個才叫做滿足DSD一條龍鞭的處理器

不是哪種可以直入DSD RAW 的 歐勝微,德儀的晶片,這是風馬牛不相干的事情。

====================================

另外SOURCE部分是DSD收音MIC直錄,還是經過99.9% PCM MIXER 完事的

肯定的是現在發行的 DSD只是皮包裹PCM骨,DSD為了趕上"指令次數"不足,追不上PCM動態比,便有了DSD 128,256,512 只為了滿足商場競爭32/384的無用規格論.... 忘了自己誕生的初衷

雜誌有強調DSD之父(一個外國人)某某某真的要搞出一張貨真價實的DSD媒體
問題是,有幾個人還有1BIT數字擴大器.......

=================================

另外你的看法我同意你說的市場區隔手法,
這就是我要講的:
可以做的卻不去做,這樣對嗎?
蓋我們是討論商業市場,所以只能請消費者吞下去是吧.

如同THUEHD ..> DD640K , 根本聽不出差異,這真的是DD的表現嗎,那幾十年來都在幹嘛?
FX進步了,前後台器材的精度可以幾乎維持16BIT不打折,但是市場要推的就是剝牛皮而已

granzon 2015-03-16 11:17 PM

一堆人在砲來砲去
明明就沒聽過還可以去嘲諷

我ZX1跟ZX2都有過
ZX2現在也正在使用
比起來ZX2也確實比ZX1好
音質也絕對好於手機之類的
耳機是用TO GO 334來比較
如果有人說我腦放(自我感覺良好),就由的他吧

https://drive.google.com/file/d/0B-...XlUSlJndmM/view

當然ZX2爆貴的,有沒有CP值又是另一回事
只是看不爽一些人講的好像出這台機器是騙人的一樣

ben_chien 2015-03-16 11:54 PM

引用:
作者granzon
一堆人在砲來砲去
明明就沒聽過還可以去嘲諷

我ZX1跟ZX2都有過
ZX2現在也正在使用
比起來ZX2也確實比ZX1好
音質也絕對好於手機之類的
耳機是用TO GO 334來比較
如果有人說我腦放(自我感覺良好),就由的他吧

https://drive.google.com/file/d/0B-...XlUSlJndmM/view

當然ZX2爆貴的,有沒有CP值又是另一回事
只是看不爽一些人講的好像出這台機器是騙人的一樣
要是它用標準microusb,那我會考慮,但它不是...orz


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