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SpiceAndWolf 2014-07-16 04:15 PM

我覺得你還是沒搞懂
先搞清楚技術驗證跟開發平台吧
另外誰說教練機一定要重型的
美軍現役主力的T-45是哪一種
另外TFE-1042-70是4.5頓
不是3頓
不能因為不是對岸的就把他抹黑

Glock0704 2014-07-16 05:12 PM

引用:
作者zaqwsxdsa
你除了不懂還會說啥???

到底是不是推力越小越先進怎麼沒給個答案阿???

你的先進好幾個世代的5噸發動機到底先進在哪阿???




剛開始日本確實是把心神直接當作F-3...那是前一陣子日本才終於鬆口說F-3會以心神的技術為出發點!!!也就是徹底分開...

我就直接說了吧...就算是XF7-10他的推力也就是6噸的貨色...

TFE-1042-70也是3噸的水準!!!台灣的IDF雙發的推力也大概就是6噸...


不要說6代機了...5代就要求超音速巡航!!!即便給心神上了雙發12噸的XF7-10也沒辦法超音速巡航了...

你可以說心神或F-3的要求本來就不是重型戰機...那就注定了是個悲劇的存在!!!

沒人在玩輕型5代機或6代機的...不管是第一台F-22...或是後來因為太肥沒辦法超音速巡航的閃電肥...

或是看到的T-50跟J-20...沒人在玩輕型低!!!


你真的完全搞不懂也不願意去查資料.....搖頭...
錯誤百出的來唬爛.....
我是笑到肚子痛的在地上打滾
再說...我說的發動機是F-X的...何時提到是心神那顆

我覺得繼續看你在這說笑話遠比我直接說清楚還有趣多了
:yeah: :yeah: :yeah:

SpiceAndWolf 2014-07-16 05:40 PM

還有 下世代主機也沒有未必要多重
五代 著重的是機動力 多功能目標對應能力 匿蹤或降低訊號以提升生存的能力
重量 代表的是機體的大小
而韓國的KFX也才10頓
當然 這都不是重點
早在2012年 對岸的大公網 人民網 百度等
就說過預計五年內"開始"研發
並且會先製作體積較小的技術驗證機
當時就說了
"日本三菱重工業公司(三菱重工)正在制造一種機體較小的技術驗證機,即ATD-X「心神」。按照防衛省的計劃,首架「心神」將在日本的2014財年(從2014年4月1日至2015年3月31日)首飛。"
所以這樣看起來
計畫進度的掌握等
都是沒問題的
而且也早說了這不是F-3

實在猜不透這樣硬凹幹嘛?

另外P-1是反潛哨戒機
需要的東西跟戰鬥機是一樣的?

zaqwsxdsa 2014-07-16 09:04 PM

引用:
作者SpiceAndWolf
我覺得你還是沒搞懂
先搞清楚技術驗證跟開發平台吧
另外誰說教練機一定要重型的
美軍現役主力的T-45是哪一種
另外TFE-1042-70是4.5頓
不是3頓
不能因為不是對岸的就把他抹黑


原來如此...心神的目的是教練機阿XD

受教受教...


順帶一提...我都不知道我們IDF的推力突然提升這麼多了 :D

您說的是1042還是1088???


引用:
作者Glock0704
你真的完全搞不懂也不願意去查資料.....搖頭...
錯誤百出的來唬爛.....
我是笑到肚子痛的在地上打滾
再說...我說的發動機是F-X的...何時提到是心神那顆

我覺得繼續看你在這說笑話遠比我直接說清楚還有趣多了
:yeah: :yeah: :yeah:


心神那顆就別出來丟臉...日本的技術就是只有中推的水平...

不管是哪顆...推力就是擺在眼前...一個5噸另一個6噸!!!

親愛的心神您用哪一科都一樣鳥阿!!!懂嗎???


究竟是日本只想要小飛機才用這種中推!!!

還是日本只能搞中推所以不得已才這麼小一台???

這就是為啥沒有人搞輕型5代...因為浪費了!!!

不過如果日本花了這麼久的時間跟金錢只是想要教練機的話那也可以啦...


還有...到底是不是推力越小越先進阿...怎麼不回答咧???


引用:
作者SpiceAndWolf
還有 下世代主機也沒有未必要多重
五代 著重的是機動力 多功能目標對應能力 匿蹤或降低訊號以提升生存的能力
重量 代表的是機體的大小
而韓國的KFX也才10頓
當然 這都不是重點
早在2012年 對岸的大公網 人民網 百度等
就說過預計五年內"開始"研發
並且會先製作體積較小的技術驗證機
當時就說了
"日本三菱重工業公司(三菱重工)正在制造一種機體較小的技術驗證機,即ATD-X「心神」。按照防衛省的計劃,首架「心神」將在日本的2014財年(從2014年4月1日至2015年3月31日)首飛。"
所以這樣看起來
計畫進度的掌握等
都是沒問題的
而且也早說了這不是F-3

實在猜不透這樣硬凹幹嘛?

另外P-1是反潛哨戒機
需要的東西跟戰鬥機是一樣的?


那是因為心神這傢伙最起碼7年前我就看過啦...那個時候J-20還在�**艩矰尹S人知道它的存在!!!

J-20 09年在大家面前試飛!!!在這之前心神就喊要試飛很久啦!!!結果誰知道比J-20還早喊試飛的心神拖到了2014年7月分了都還沒飛起來...

而那個時候日本確實就把它當作F-3在看!!!了改不了改???很多事情都是J-20出來之後才一改再改!!!

而到了最後日本才把心神跟F-3徹底切開!!!

zaqwsxdsa 2014-07-16 09:21 PM

順便再說!!!

不管是韓國還是日本...


究竟是屈就於發動機的問題只能搞出這種輕型戰機!!!

還是本來就只要輕型戰機所以才發展中推發動機我想不難理解吧???


這就是很現實的...

有實力搞15噸+的國家...不會跟你玩輕型5代機或6代機...


因為推力一旦小就代表不管是載彈量也好...航程以及雷達性能...全部GG!!!

這種水準也想跟重型戰機PK簡直找死...


土共的J-20 2012版都飛上天在測試了!!!從最早看到的2001到現在...

日本的第一架001才剛出廠而且還不是1:1的傢伙...還只是個模型!!!

日本才是真的該加把勁了...

zaqwsxdsa 2014-07-16 09:41 PM

跟大家說聲不好意思...

剛又去確認了一下!!!

心神確實已經成為新一代的教練機了... :jolin:

:cry:

Glock0704 2014-07-16 09:54 PM

引用:
作者zaqwsxdsa
原來如此...心神的目的是教練機阿XD

受教受教...


順帶一提...我都不知道我們IDF的推力突然提升這麼多了 :D

您說的是1042還是1088???




心神那顆就別出來丟臉...日本的技術就是只有中推的水平...

不管是哪顆...推力就是擺在眼前...一個5噸另一個6噸!!!

親愛的心神您用哪一科都一樣鳥阿!!!懂嗎???


究竟是日本只想要小飛機才用這種中推!!!

還是日本只能搞中推所以不得已才這麼小一台???

這就是為啥沒有人搞輕型5代...因為浪費了!!!

不過如果日本花了這麼久的時間跟金錢只是想要教練機的話那也可以啦...


還有...到底是不是推力越小越先進阿...怎麼不回答咧???




那是因為心神這傢伙最起碼7年前我就看過啦...那個時候J-20還在�**艩矰尹S人知道它的存在!!!

J-20 09年在大家面前試飛!!!在這之前心神就喊要試飛很久啦!!!結果誰知道比J-20還早喊試飛的心神拖...


再2次的...我又笑翻了
要說J-20...其實有少部分的人2004年就知道了(感謝當年白癡的網軍和五毛),
早在當年的那張圖被丟上軍網之前
我當時只說...20年內成的了軍再說,現在J-20的問題還多到不可計數
加上垃圾引擎,要它成為戰鬥機實在是....太強豬所難
J-31......更是個可悲的笑話,那...飛上天了又如何

至於你硬要指鹿為豬
我更不想多說了...繼續看笑話中!!

SpiceAndWolf 2014-07-16 10:39 PM

引用:
作者zaqwsxdsa
順便再說!!!

不管是韓國還是日本...


究竟是屈就於發動機的問題只能搞出這種輕型戰機!!!

還是本來就只要輕型戰機所以才發展中推發動機我想不難理解吧???


這就是很現實的...

有實力搞15噸+的國家...不會跟你玩輕型5代機或6代機...


因為推力一旦小就代表不管是載彈量也好...航程以及雷達性能...全部GG!!!

這種水準也想跟重型戰機PK簡直找死...


土共的J-20 2012版都飛上天在測試了!!!從最早看到的2001到現在...

日本的第一架001才剛出廠而且還不是1:1的傢伙...還只是個模型!!!

日本才是真的該加把勁了...


對不起
歐洲真是大便
雖然他電爆一堆機種
JAS39真是垃圾
儘管他只要700公尺的一般巄霧就可以搶降
還可以超音速巡航

這年頭 只要不是使用大型戰鬥機的都是屁
所以包含日本的F2等等的都是屁
當然J-10也是順便一起放出來的屁

還有TFE-1042-70+AB
本來就是42KN
也就是4.28噸

好怪的概念 不看運動性能
只看最大掛載量跟空重

Feldwebel 2014-07-17 04:59 PM

引用:
作者zaqwsxdsa
如果有錢有技術的國家都搞成這樣...你真認為推力5噸的會逆天到18噸???
能進步到7噸的水平就是有燒香拜拜有保佑了...
還有J-20的氣動設計哪裡失敗???因為鴨翼???現在的J-20跟當初第一架出來的其實差異並沒有很大...都是局部小修改而已!!!這很正常!!!
這氣動設計失敗到底是誰說的我很好奇...是哪邊出了問題嗎???
是阿...飛上天才是真的麻煩的開始!!!那日本的心神飛了沒???
住井底笑飛天的有問題???
而且這台還不是1:1的模型...是不會這麼小也沒錯!!!畢竟也不是1:1...
不過發動機的問題不解決...要放大???很難吧???XF5 X2 10噸難道要推F-15的水準???
不過日本自己也說了...心神終究只會是驗證機...將來會以心神的研究數據來製造F-3...
這代表啥???
我看這F-3可能要等到20年後看有沒有機會跟大家見面了...

起碼WS-15卡在的問題是耐用度...而不是空氣般的存在!!!就算是太行...

J-20的氣動問題可大了....

首先是抬頭力距超強,全可動前翼/垂直尾翼主要就是對應這個問題
而不是老共在那吹的"全可動前翼/垂直尾翼可以增進機動能力"
都已經掛了這麼大一個超大號RCS放大器
2011號機的改良方案還是幾乎都繞著這個轉
這也就算了
明明是高長徑比設計(有利於超音速巡航)
卻要加上增加水平安定性能的腹鰭
J-20從頭到尾都在打自己的臉
追加的改良點都是在抹煞老共當年吹噓的優點

日本的國產戰鬥機基本上就是戰轟機
只是因為憲法的關係所以掛上支援戰鬥機這種鳥名字
戰轟機跟戰鬥機不一樣,注重的是酬載量跟航程
就像最常被大家笑的肥鳥F-2
這架可是全世界唯一可以載四發反艦飛彈還有八百海里作戰半徑的怪物
對JDSF來說海洋可是生命線,加上有美日安保
推力跟氣動力性能及格就可以,在機載電子系統上下功夫效果更好
而日本人搞電子系統的能力我想沒人會懷疑
美國人更是不敢放手日本這個科技怪物大國
老共最近吹的很響的AESA元件自製還沒辦法離開實驗室的範圍
二十年前日本人硬生生地把生產成本降到百分之一

WS系列發動機說穿了還不就是面子拉不下來
一來超重,二來推力不足,三來壽命超短
我印象最深刻的就是J-10B開始量產的時候照往例吹成世界最強
結果引擎一半跟俄國買一半用太行....
這還是初期量產耶,需求數量根本不多
本來嘛,自製發動機從頭開始自幹有問題是正常的
問題是吹牛吹太大,太行從2000年開始就在喊世界第一級
今年都2014了,還在小批量產
老共擺明就是不信任太行的性能

如果你真的懂飛機就可以看的出來
這架心神實驗機只是為了測主翼跟基礎氣動力性能造出來的
機身用的是川崎T-4的機身
2006年送到法國實測RCS跟氣動力的部分根本還沒拿出來用
說真的
一個是腳踏實地機身引擎從頭開始有一定成果才公布
一個是試驗機就在喊領先世界,然後後面的發展都在掌自己嘴
你認為未來哪個的發展會比較接近原先的規劃?

對了講到發展時程
F-22從立案到服役花了21年,從首次試飛到IOC花了七年
F-35也是差不多時間
T-50當年喊7年進IOC,現在已經自動跳票到2020
我倒要看看領先世界的J-20有沒有辦法真的照他吹的2016年IOC

MrHermes 2014-07-17 05:31 PM

墜機不就 心神喪失 了?


所有的時間均為GMT +8。 現在的時間是04:24 PM.

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