|
PCDVD數位科技討論區
(https://www.pcdvd.com.tw/index.php)
- 七嘴八舌異言堂
(https://www.pcdvd.com.tw/forumdisplay.php?f=12)
- - 這場抗爭我看不到民主,只看到學生成為政客操縱的工具淪為暴民
(https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=1043411)
|
|---|
反正都被當成黨工了，沒差…
引用:
不是的，帶頭的真的全是綠的，而且一起上去的教授也都有綠色背景 但我非常肯定下面的學生我非常肯定不都全是綠的 如果不用愚民這字眼，我只能說他們是「生活較單純的大學生」 因為這樣的學生最容易鼓燥，對現實不滿，卻又不曉得政治的生態 而政治全冷感的阿宅，跟精通政治現實面的務實者 是不會上街頭的，除非他們的利益被明顯地損害 而且若公民團體身為公民，那為何領頭人包括教授竟然全部都是綠色背景 這真的是巧合? 若真是剛好，巧合，怎麼沒巧合一下讓我中樂透? 上次選舉還不到兩年，照選票689/609，再按照國會席次分配參與者 公民團體最少也要有些藍色脫黨的青年人吧? 如果他們都是藍綠冷感不投票的，那他們青年軍背景又哪來的 還有答應前提對話，不就是某黨最愛用的招數嗎www 反正一堆人都把我加黑名單了，看得到的就看得到，看不到的就算了 反正最後我支持大學生到天安門抗議，2300萬人挺你的 引用:
你錯了，是學子根本沒把公民學好，他們根本無法理解為什麼台灣有這麼多不公不義 問題是不公不義是人民造成的，卻想脫罪給政府，這不是民主 希望你有加我黑名單，不然我又要一直回文了 |
引用:
族群對立是假議題, 對KMT支持者團結選票比較有用, 在工作及生活上, 毫無作用. 但服貿, 可是會實實在在, 徹徹底底地, 改變我們的生活樣貌及品質 :think: 所以我才說要分就分急統的啊, 因為KMT裏的多數人, 都是不想急統被共產黨管的啊. . . |
引用:
很抱歉, 我看到的是江院長的麥克風被消音了, 他是被學生送走的.... 一邊說馬政府說不清楚講不明白, 一邊又拒絕他們的解釋, 很難有交集吧! 引用:
希望您再看一下我前面的文章敘述 如果那些政治人物能夠承諾自己執政遇到同樣行政院被佔領的事情時 不會派鎮暴部隊驅離的話, 我會同意您的觀點的 我所強烈質疑的是政治人物利用單純的學生擴大衝突, 您能理解嗎? 這次是學生運動, 所以我們不會去介入與參與 不表示我們沒有遇過同樣被政府鎮暴驅離的待遇經驗 但以往的抗爭不會升級到衝擊國家行政中心 誠如劉承武檢察官所言, 行政院及其週邊是管制區 會被驅離是一定的 至於警察暴力的驅離方式上 首先要說的是, 一般的保安警察是無法處理這樣事先有訓練有準備的群眾與學生的 我在電視看整晚壹電視轉播, 派出鎮暴警察是後來的事, 約一點前後吧 說這些其實用途不大.... 我要說的是, 遇到鎮暴警察, 除非是真正要革命或是確定要以死抵抗 否則真的是要見好就收, 強硬抵抗總難免會受到傷害 我也不捨那些受傷的學生(去找我的留言看看) 聽到有人被電到, 我擔心 聽到有醫生傳言有人走了, 我難過 他們只受到抵抗的指導, 認為公民可以不服從, 卻忽略掉保護好自己, 避免流血 我老婆就問我, 警察怎麼可以那麼暴力 ....(哈哈)正好聽到新聞有警察說, 不管是哪一黨, 我的身份就是警察(尊敬他) 我告訴她, 驅離中, 不排除有警察會發洩個人情緒, 也有可能會故意製造爭議 更何況是遇到群眾抵抗時, 更容易爆發出更大規模的對抗 但無論如何, 誰下令驅離就要負起應有的政治責任與社會責難 回歸正提 我也主張馬政府應該要更積極的面對學生的問題 關於服貿, 我理解到的是正反意見都有, 各有利弊, 也有些對於時效性的呼聲 我不認為這是可以用二分法一刀切的決定 簽什麼, 讓利多少, 是否對等, 還要多久才能通過等等, 不同的問題與訴求 恕我駑鈍, 至少我是無法做出自認為對各界都有利沒爭議的決定 所以我寧願在我很討厭的國會體制下去決定這一切, 至少它合乎憲法 當然, 我也想能解決現在的糾葛最好的辦法是把國會解散 這也要時間吧! 再換一批人就會更好嗎? 大家也都不會放心吧! 讓馬下台, 要不發起罷免? 可能嗎? 那麼就這樣要求退回服貿, 退回到從新談判? 真的能解決問題嗎? 我有注意到, 很多的意見都是贊成更廣泛的討論, 回歸正常民主程序 這可以算是最大公約數嗎? 如果您能認同的話, 學生預設的前提, 馬政府該如何回應呢? 如果您仍然無法認同, 豈不是有一部份人的意見要"被"代表了嗎? 就如同目前服貿版本看來會有一些人受益, 有一些人受害一般 哪一種才是真正的具有公平正義呢? 一切又再度回到原點, 無限輪迴? 不管您是否認同我的想法, 鞭我不要太大力啊, 感謝!! |
引用:
學生的要求有很過分嗎 :confused: 退回服貿==>通過監督條例==>再重送服貿用監督條例來審議. 有問題的是馬英九吧, 是他堅決不同意上述合理又合乎台灣全體利益的審議方式與標準 :tu: 所以我說馬英九是要利用服貿來達成急統的心願, 不然小孬孬會沒事膽敢從九月政爭搞到現在天怒人怨 :mad: :mad: . . |
引用:
放心, 我不認為個人的顏色有那麼嚴重或不可妥協, 更沒必要去分顏色 我只是想表達政黨必須退出學運, 就如同政黨退出媒體一般!! 我同樣罵馬政府太爛, 離民意太遠, 連一點事情都不能說清楚 但眼前的問題如果一定要預設前提才談得下去的話, 確實難解!! 什麼政府驅離暴力, 也是政府不得不的做為, 因為學生與群眾踩過了線 魏洋是否收押, 那是法院的事, 這些都無關眼前政府的困境與學生的訴求吧 如果這些都要成為主題的副題必要條件的話, 應該於事無補.. |
引用:
你要叫馬英九怎麼說清楚, 清楚的跟大家說他要跟共產黨搞急統嗎 :laugh: :laugh: |
引用:
所以是兩個訴求都被拒絕,然後有人趕江院長走人嗎? 一邊說願意溝通,然後開口就講五四三,實質問題又推拖到馬總統跟王院長身上,那他來幹嘛的 :confused: 更何況,沒人想聽你講話不代表你不能參與,蘇貞昌被噓了還不是改正後繼續參與 江院長麥克風沒聲音了,就沒法子溝通了?帶隻自己的麥克風,找個自己有空的時間(不要再遲到),學生跟群眾一直都在立法院,有拒絕院長再來嗎? |
引用:
我不太會去黑佔領行政院，不過新聞成果對學運來說的確是非常有效 我認為這只是公民團體路線裂的結果 而維持秩序也是人民與政府訂立的契約，所以警察驅離也是民意的一環 至於是誰覺動手，感覺各說分云，但至少肯定的是學生自己去撞行政院的，當然要驅離 就像LOL分推，一邊龜塔說要打團戰，偏偏有人要分推，結果就被塔打回溫泉，怪誰? 馬不回應學生只是因為學生設前提，那有人說馬政府都要通過服貿也是一種前提 那請問今天誰依法代表民意? 是誰授權給政府代表國家談判呢? 要反悔重啟談判? 可以，執政黨的政治損失要如何賠償? 學生的民意在哪裡? 拿條件來換呀 因為今天執政黨的問題是：照做有損失(而且這個功勞會變成學生的，絕不是執政黨)，強制驅離惹民怨 不如冷處理，等你軟化來處理，果然，今天軟了，只談兩岸監督條例 那這個可以口頭答應，再慢慢談，不可能一下子通過，想當初洪案也是拖一陣子 總之今天大家認為馬政府沒誠意，事實上是，沒好處設前提出事又要我負責，馬冏怎麼答應? 程序問題這邊有說到一些 http://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=1043462 不過從佔領立法院到現在，程序早就丟到一邊，不然就是拿程序講經濟政治的藉口 我認為其實學生根本不管程序，他們只要別人來答應前提好嗎… 引用:
一下說怕被分化一下又說是律師套好的招，請問這叫溝通嗎… 單方面叫人先表明立場，這叫脅迫，不叫溝通 :think: |
引用:
你有看過憲法 7 - 24 條嗎? 看過再來談合乎憲法的問題. 有網路了 不會用GOOGLE再告訴我 之前服貿條文藏得這麼難找 我都找得到了 憲法..應該不用花我太多時間 我們也想要在國會處理丫 問題是王金平部長 無權 這是行政問題 請行政團隊先幫忙把國會議堂歸還院長好嗎 學生的條件很簡單丫 一開始就說了丫 聽不懂 可以走進來問丫 連擔架上面有人 都可以抬出去了 還每天開對談記者會,等記者問完才結束 不用擔心走不進來啦 結果對方竟已讀不回還中離 這麼沒誠意 引用:
你跟騜一樣 有閱讀障礙嗎? 那我幫你翻譯啦 1.退回服貿通過案，重回審議機制 2.建立監督機制 先答應上面二點 然後無前提跟你談 怕疼 就把防點高點 不要怪別人攻點太高 政府開得這個免費大學堂 讓我學到一個觀念 打贏100場只輸一場的項羽是悲劇英雄? 可恥 打贏100場還殺不掉對方 是項太弱 這樣你了解了吧 都說要當祭品召喚學運成功了 該怎麼作.你慢慢想啦 台灣也是想了6年 才站起來的 |
引用:
打字很累 怕你有閱讀障礙 請回答 執政團隊放任 在行政院外圍觀 關心國家的手無寸鐵 的路人 被著軍警裝備無臂章 無差別痛歐 我們還可以信任他嗎? :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: |
| 所有的時間均為GMT +8。 現在的時間是01:46 AM. |
vBulletin Version 3.0.1
powered_by_vbulletin 2025。