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orea2004 2014-01-16 04:11 PM

引用:
作者JXL
拿日本地鐵來比

台北捷運全都是由台北市政府+台北捷運建構起來的
間單來說 只有一家獨食

東京地鐵的每個路線都是不同的廠商負責營運

這樣有甚麼差別? 有

蓋北捷路線 成本高過收入 虧 還是得營運

日本地鐵政 府負責蓋 蓋完交給廠商去營運
但是 虧錢的生意是不會有人做的
就像公車一樣 沒有利潤 不會有廠商來經營路線

我是台北市民 我都不贊成再繼續蓋了
錢花得一樣多
但是邊際效益越來越低了
今天廠商又不會說 你多蓋一條 我給你打八折
同時 多蓋一條 搭乘人數也不會大幅上升
但是設備折舊成本 則會上升

日本好像不是這樣
除了公營的跟公營轉民營的JR外,還有一堆大小私鐵。
私鐵背後都是集團式公司。
以西武集團來看,它包含了百貨業、餐飲業、開發公司、
娛樂事業、當然還有交通事業。也就是說他在郊區蓋房子
賣給你住,在市區蓋百貨公司給你逛、開餐廳提供你餐點、
還打棒球給你看。然後再拉鐵路開公車載你往返這些地方。
台灣光靠政府單打獨鬥,當然形成不了密密麻麻的路網。

BMG 2014-01-16 04:13 PM

引用:
作者acetyl
不是自己工作需要,不考慮就跑去買,然後再期待有捷運來幫漲


後來沒了要怨誰

要不然上次汐止線說不建了
一堆人去抗議吵翻天
還不是因為房價已經漲到四,五十萬一坪
真的建馬上房價就被腰斬

orea2004 2014-01-16 04:27 PM

引用:
作者SpiceAndWolf
算火車
這問題就跟中央總武線算甚麼一樣

如果這樣說廣義的捷運
那公車也算是捷運的一環
BTR不是嗎

沒錯!BRT就是捷運系統的一環。
我們所說狹義的捷運只是更單純的軌道系統。
當初會弄出捷運這個名詞只是為了跟台鐵作分隔。
你把山手線跟中央線這類有自己的獨立軌道跟月台的路線拿來看
你會發現他的架構就像台北捷運跟高雄捷運一樣。
山手線的班距更厲害1分鐘左右就一班。
如果山手線不算捷運,那台北高雄都不算捷運了。

orea2004 2014-01-16 04:31 PM

引用:
作者老柏(第四)
#44不是有貼了嗎??

我是看一篇回一篇
沒看到後面已經回了

LouiseMcdonald 2014-01-16 04:58 PM

政客永遠只會出一張嘴啊∼ :jolin: :jolin: :jolin: :jolin:

SpiceAndWolf 2014-01-16 06:03 PM

引用:
作者fantasyxxx
人家日本東京的捷運是稱作地下鐵,
地上的jr線也早就捷運化了,都嘛是行駛通勤電車


是的 這就是我們說的定義的差異
一般來說
東京的捷運
說的是東京地下鐵以及都營地下鐵那兩家公司
最多加上東京新交通
不只我 估狗到的也是這樣認定
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%9D...%B8%8B%E9%90%B5

fantasyxxx 2014-01-16 08:40 PM

引用:
作者SpiceAndWolf
是的 這就是我們說的定義的差異
一般來說
東京的捷運
說的是東京地下鐵以及都營地下鐵那兩家公司
最多加上東京新交通
不只我 估狗到的也是這樣認定
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%9D...%B8%8B%E9%90%B5

不管怎樣認定,
台鐵在台北的角色跟jr線在東京的角色不一樣,
所以我才會把jr線的數量跟東京地下鐵的數量一起算,

簡單的說,
東京多少人?台北多少人?
台北沒必要跟東京一樣蓋那麼多捷運線

marines74 2014-01-16 08:53 PM

引用:
作者SpiceAndWolf
這要看妳定義的是多大的範圍
另如乘車時間再一小時內還是?
另外JR應該不算吧

東京有軌不等於東京捷運
而且一般所說東京的圈子其實非常大

舉個例子 JR中央線算不算捷運
另外以中央線的吉祥寺為例
到汐留要一個小時
就算一路搭中央線到東京也要40分鐘
可以看看40分鐘可以從台北車站畫一個多大的圈
一個小時等於從新店搭捷運到淡水


你算有概念的,有的人聯廣域市概念 都沒有
還天真的拿台北這種小城市跟東京 首爾 一起秤 :D

SpiceAndWolf 2014-01-17 01:17 AM

引用:
作者fantasyxxx
不管怎樣認定,
台鐵在台北的角色跟jr線在東京的角色不一樣,
所以我才會把jr線的數量跟東京地下鐵的數量一起算,

簡單的說,
東京多少人?台北多少人?
台北沒必要跟東京一樣蓋那麼多捷運線


所以怪的是拿這個來比的
如果你只看東京一兩個區內的
那密度卻時會比較低
現在是拿2000平方公里比170平方公里
拿1200萬人比150萬人
就算你北北基和桃園與新竹都算下去(整個台北通勤圈)
也不過2300平方公里450萬人(裡面應該有超過5成是山地)
可是東京生活圈是15000平方公里
3000萬人
嚴格來說
基隆市132平方公里95%是山地
臺北盆地面積243平方公里
這就是大台北主要的平地
剩下的就是金山等北海岸的部分
243.53(新北市)+121.76(台北市)+7.68(基隆)
實際上北北基合計是372.97平方公里的平地
而台北捷運主要是在台北盆地243平方公里內
當然如果鐵道都算進去
那還有深澳線 基隆線 宜蘭線 平溪線 林口線
當然這是比較絕的拆法
還要在把基隆規劃中的捷運也算進去
其實密度是真的很高了

Elros 2014-01-17 05:08 AM

引用:
作者SpiceAndWolf
是的 這就是我們說的定義的差異
一般來說
東京的捷運
說的是東京地下鐵以及都營地下鐵那兩家公司
最多加上東京新交通
不只我 估狗到的也是這樣認定
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%9D...%B8%8B%E9%90%B5

你google地下鐵當然不會給你在平面上的JR
這不是搞笑嗎? :laugh:
捷運一定在地下?
賣鬧啊 那淡水線紅樹林到淡水總站那段怎麼算?


要GOOGLE WIKI 我也會啊

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%8D%B7%E9%81%8B
捷運,全名為大眾捷運系統,該詞源於臺灣對於英語「Mass Rapid Transit」(簡稱MRT)的中文直譯,含有「快速」之意。捷運在多數場合可同義於地鐵或城市軌道交通,為鐵路運輸的一種形式,而隨著各城市的發展與需求不同,也包含一些同樣具有高密度運輸特性,但並非運行於軌道上的交通工具,例如「公車捷運系統」。

所以你前述的BRT在廣義上的確是捷運

另外文中也說包括了"城市軌道交通"

什麼是"城市軌道交通"?
簡單來說就是輕軌、地鐵、單軌列車、"通勤鐵路"

另外我國的大眾捷運法
第三條
本法所稱大眾捷運系統,指利用地面、地下或高架設施,使用專用動力車
輛,行駛於導引之路線,並以密集班次、大量快速輸送都市及鄰近地區旅
客之公共運輸系統。
前項大眾捷運系統,依使用路權型態,分為下列二類:
一、完全獨立專用路權:全部路線為獨立專用,不受其他地面交通干擾。
二、非完全獨立專用路權:部分地面路線以實體設施與其他地面運具區隔
,僅在路口、道路空間不足或其他特殊情形時,不設區隔設施,而與
其他地面運具共用車道。
大眾捷運系統為非完全獨立專用路權者,其共用車道路線長度,以不超過
全部路線長度四分之一為限。但有特殊情形,經中央主管機關報請行政院
核准者,不在此限。
第二項第二款之大眾捷運系統,應考量路口行車安全、行人與車行交通狀
況、路口號誌等因素,設置優先通行或聲光號誌。

不然我們GOOGLE看看東京自助旅遊教學的交通資訊好了

http://linshibi.com/?p=5
東京交通全攻略懶人包(上)

http://fedexla.pixnet.net/blog/post...%94%BB%E7%95%A5
東京交通攻略

裡面都拿JR跟地鐵一起介紹
甚至稱東京都區有三條主要捷運系統"JR,都營地下鐵,團營地下鐵"

最後我們來GOOGLE看看"東京捷運地圖"

https://www.google.com.tw/search?sa...0.0.UqkSnbQa-OY

科科 居然會出現JR的路線圖... :laugh:


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