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oversky. 2014-08-04 08:06 AM

引用:
作者0960
如果只有這樣受災戶..
那還需要當回事嗎?

自己去查查那地帶住多少人吧? 光看斷水電戶就大概可以推一推了..


水電是中間斷後面就整個斷,
和現場有沒有危險性是兩回事。

SUNGF 2014-08-04 08:13 AM

引用:
作者fumi
經過這次災難,
中國如果要癱瘓台北,
最簡單的方法就是找匪諜開一車丙烯,
倒在下水道裡,
等着它爆。

這麼大量的丙烯在下水道的唯一結果,
應該就是氣爆,
國安單位要開始提防中國來這一套。


根本不用倒在下水道

一車肥料就可搞出奧克拉大爆炸

所以現在油管改油罐車意外風險更嚇人

至於中國現在軍力幾乎比我們強

沒必要搞弱勢 才會採用的恐怖攻擊手段


:sleep:

weirock 2014-08-04 08:57 AM

引用:
作者山賊
他們採用持壓測漏法, 就是說關閉泵浦後 , 兩頭閥門也都關閉, 觀察壓力計 , 若有漏損, 壓力會降低 , 若壓力不變 , 便是沒破漏, 但是這是有條件限制的..

條件限制就是所觀察的溫度與壓力, 不能在氣 - 液相變的那條線附近 (可以在液態或氣態區域); 在這條線附近以持壓法觀察壓力來判定管路是否有漏 , 容易因為管路內殘存液體不斷蒸發為氣態 (體積變為約一千倍) 抵銷洩漏出去的量, 而在一定時間內保持幾近一定壓力之故而誤認無洩漏, 這對他們相關從業人員來說, 應算是基本常識 .



丙烯 (http://encyclopedia.airliquide.com/...orPressureGraph):

http://encyclopedia.airliquide.com/...or_Pressure.GIF

從上圖看 (參考溫度 2x ℃), 他們判定無漏的壓力點就差不多在該線上..


李長榮董事長首度道歉 外洩原因已心裡有數

引用:
對於31號晚上8點49分,大社廠員工發現華運倉儲送過來的丙烯管線壓力異常,
操作人員為什麼沒有要求停止輸送丙烯?
李謀偉解釋,公司有一定的SOP(標準作業程序),但,根據過去的經驗,
壓力異常有很多原因,有時候只是假訊號,檢測之後就能排除,當時曾經暫停,
並且做了一次30分鐘的持壓,也就是雙方都保持一定的壓力,測試管線有沒有洩漏,
結果是正常的,才會決定繼續供料,李謀偉並且表示,李長榮當天晚上並沒有接到通知說前鎮區氣體外洩,
要求他們關閉管線,他們也很想知道,為什麼持壓正常、管線卻會洩漏


:stupefy:

OPUTEC 2014-08-04 08:59 AM

[高雄大氣爆造成嚴重死傷,固然與丙烯外洩,卻持續要求供料的李長榮化工有關,但專家認為,災害應變相關單位一連串輕忽誤判,也是釀成慘劇的原因。

回顧氣爆發生經過,七月卅一日晚間八點四十六分,消防局獲報前鎮區凱旋路與二聖路口路面冒白煙,有濃厚「瓦斯味」,消防隊員灑水稀釋,判斷瓦斯、天然氣比空氣輕,應會四處飄散,與地面上冒著一大團白煙不同,於是請求石化業者及環保署南區毒災隊到場辨識氣體。

據榮化與華運對話日誌,華運九點卅分發現丙烯管線外洩並關閉閥門,榮化卻要求持續供料。十點廿分,崗山西街水溝蓋連續炸開、噴火,市府仍未採取疏散措施,直到毒災隊趕抵檢測,排除是瓦斯後,不到五分鐘,晚間十一點五十七分發生連環大氣爆。

「危險辨識錯誤,只會讓居民沒時間撤離,害救災人員送死。」九二一大地震現場指揮官、現任銘傳大學社會與安全管理學系副教授唐雲明指出,依照國際化災處理流程「HAZMAT」(危險物品災變應急部隊),現場處理首重危機辨識,雖業者涉嫌隱匿通報,但光是整條街都噴出火焰、持續冒煙,應能推判氣體殘存管線、氣爆有可能擴張,當下就必須確認所有管線業者關閉閥門,怎還會出現偷送料的狀況?

其次,居民驚恐躲避、甚至發口罩,已感受到危險,但劃設警戒區後,卻沒優先撤離居民。

按照國際化災搶救模式,危險區域劃分後,居民應該撤離至上風處,並透過化災聯防,要求業者派員與防護器具、儀器進駐。從處理狀況來看,一開始外洩、街道噴火、到連續氣爆,這兩、三小時內,居民不知所措,周邊街道照常人車往來,最後只能驚恐亂逃。

再看業者,徒有專業人員及偵測設備,卻置身事外,只由打火弟兄用傳統方式灑水稀釋,以他們的裝備與作法能應付嗎?

案發時,應變單位的資訊不正確、輕忽誤判,釀成重大災情;案發過四天,最令人擔心的是─地下管線仍有兩百多噸丙烯,周邊居民活動如昔,若不幸再發生爆炸,後果難以估計。]
我想問的就是1.多年來高雄市政府是否有撥預算用來全區地下管路撿查 2.一般消防單位是否有作化學災害演練 不是把城市外表弄美美的就沒事 還是要多用心放在一般人看不到安全的地方才是一個好市長 不然就只是另一個政客而已

weirock 2014-08-04 09:12 AM

難怪要咬著中油不放 :jolin:

若責任歸屬是榮化…付巨額賠償金 銀行怕被倒帳恐抽銀根

引用:
高雄氣爆事件造成28人死亡、300人受傷,還有2名消防弟兄失蹤,
高雄市環保局事後調查,直接點名李長榮化工就是元凶。
李長榮化工董座李謀偉3日下午召開記者會,
僅表示對於造成社會大眾不安鞠躬道歉,但仍撇清肇事責任。
對此銀行已經密切觀察,一旦確認責任歸屬在於李長榮化工,
賠償金額恐從數十億至上百億元等,銀行打算啟動債權協商機制,避免倒債。

高雄氣爆事件被指為是元凶的李長榮化工,董事長李謀偉在3日下午2點半,
親自召開記者會,首度向社會大眾鞠躬道歉。
李謀偉強調,對於該負的責任,我們絕不會迴避,也沒有隱瞞任何事實,
我們比任何人都想知道原因。

李謀偉表示,檢調2日前往管線的涵洞開挖調查,公司有同仁會同到現場,
基於檢方偵查不公開,在檢方公佈偵查結果之前,我們無法對外說明。
李長榮化工對所有的安全措施及相關善後事宜,會做全面的處理。
對於調查單位後續開挖及釐清相關事實所需要的資料,我們會充分提供,全面配合。

儘管李長榮化工還稱說肇事責任有待釐清,但若證實的確是李長榮化工的疏失,賠償金恐上百億元。
李長榮化工近年轉投資太陽能失利,目前市值僅227億,加上氣爆地點在廠區外而未投保,
賠償金恐須由李長榮自行理賠。
銀行團的主管表示,包括榮化子公司福聚所借的107億聯貸案,銀行團密切觀察,
一旦責任歸屬確定是李長榮,銀行打算啟動債權協商機制,避免倒債。

除了賠償金之外,李長榮恐還涉及最重5年的業務過失致死、業務過失重傷害、
業務過失傷害、民宅建物受損等罪刑,最多恐涉及7罪。

strong 2014-08-04 09:14 AM

引用:
作者OPUTEC
...
我想問的就是1.多年來高雄市政府是否有撥預算用來全區地下管路撿查 2.一般消防單位是否有作化學災害演練 不是把城市外表弄美美的就沒事 還是要多用心放在一般人看不到安全的地方才是一個好市長 不然就只是另一個政客而已


我的看法 ...

1. 消防單位對於化學災變的判斷力與應變能力不足;

2. 地方政府單位沒有做好地下管線情資的蒐集,榮化沒提供管線資料,竟然裝作不知情 ... Orz

3. 市區重劃粗糙,沒做好配套,任意將工業區轉為商業、住宅區。

政府單位若將所有責任全推卸給廠商,並無法根除病源,總之,應該趁此時機檢討相關政策與制度,改善現有管理鬆散問題。 :ase

滄桑v2 2014-08-04 10:12 AM

高雄氣爆/李長榮化工:公司管線為4吋管 非爆裂8吋管

榮化道歉只承認丙烯「部分是李長榮的」
---

好奇怪哦, 一開始不是說爆裂的管線和自己公司無關, 現在又說氣爆的丙烯有部分是自己公司的.. :sleep: :sleep: :sleep:

Doubla A 2014-08-04 10:27 AM

死都要拖中油下水

30年管線不用檢測維修

中油沒簽維護合約也沒付錢

還自以為中油會好心幫你檢查維修

引用:
管線深埋30載 從未檢修變地癌
中時電子報作者: 洪正吉、吳泓勳╱台北報導 | 中時電子報 – 2014年8月4日 上午5:50


快回來高雄市消防局瑞隆分隊小隊長劉耀文至今仍下落不明,家屬再度前往凱旋三路、二聖路交叉口,抱著衣物跪在地上喊著劉耀文名字,希望能早點搜尋到他。(杜宜諳攝)快回來高雄市消防局瑞隆分隊小隊長劉耀文至今仍下落不明,家屬再度前往凱旋三路、二聖路交叉口,抱著衣物跪在地上喊著劉耀文名字,希望能早點搜尋到他。(杜宜諳攝)中國時報【洪正吉、吳泓勳╱台北報導】

離譜!30年管線沒人管。高雄氣爆責任有待釐清,外界把問題指向管線檢測及維修,結果中油與榮化昨日互推責任。榮化副總邱媛媛表示,管線由中油負責巡檢;中油副總張瑞宗回嗆,管線是榮化的,榮化自行維修檢測並負責。

對於外界懷疑這次疑似肇事的4吋管線,是因為榮化長年沒有維修所致。榮化財務部協理魏正誠昨日表示,到目前為止,平常的管線巡檢都還是由中油負責,「我們甚至連巡檢的鑰匙都沒有」。

誰安檢?榮化推給中油

至於另一種陰極腐蝕檢測,邱媛媛說,現在是每季作1次,最新報告是5月1日到8號,都是由中油委託維修廠商金茂公司,榮化人員也會跟著中油一起過去檢視,強調一切正常。對於榮化把安檢的責任往中油身上推,張瑞宗直言,「管線是誰的,就由誰負責。」30年前榮化的前身福聚塑膠委由中油埋管,埋完管線後,包括管線所有權人及管理人,都是榮化,榮化對管線的安全性要負全責。

誰負責?中油說是榮化

中油強調,中油每天都會做管線巡檢,但只負責檢修中油自己的管線,榮化從未委託中油安檢維修,雙方沒有簽維修合約,也沒有付過任何維修費給中油。針對榮化所提的陰極腐蝕檢測報告,中油是3個月檢查一次,但檢測內容只負責中油管線的安全性,中油跟金茂並未提供給榮化,也不知道榮化從哪裡拿到這份報告。

至於開啟地下管線通道的巡檢的鑰匙,中油說,即然是榮化自己的管線,沒有巡檢鑰匙,榮化自己應該想辦法,並向市府等單位提出主張,不能以此為由,把巡檢責任推給別人。

針對榮化管線埋了30年,居然沒人負責安檢維修,經濟部次長杜紫軍表示,中油、榮化及中石化3家的管子綁在一起,中油委外檢測自己的管線時,因為管線之間會互相影響,所以檢測時,中油的委託廠商會順便檢測榮化的管線,看是否會影響到中油管線的安全。

杜紫軍也證實,榮化並沒有委託中油協助管線的維修與檢測,所以中油並不對榮化的管線負責,即使中油好心順便一起檢測,榮化也不能因此認為,中油有義務負責榮化管線的維修與檢測。

此外,產險業者透露,榮化在這次氣爆地區的管線,沒有買任何公共意外責任險,榮化買的意外責任險僅在公司「廠內」。亦即,這次氣爆的所有損失,一旦確定元凶是榮化,天價損失恐難賠償。

OPUTEC 2014-08-04 10:27 AM

社論還不錯 提供參考
[【聯合報╱社論】
2014.08.04 03:01 am

高雄氣爆主因,根據目前相關的線索,皆指向是李長榮化工當天輸送時外洩的丙烯肇禍。第一,輸送丙烯的時間點與民眾報案的時間點完全吻合;第二,通話紀錄顯示,負責輸送的華運倉儲和負責接收的榮化兩端,確曾發生丙烯未送達的問題;第三,檢方已在民眾最早發現異味外洩地點的地下涵管找到榮化管線的破漏處。至此,李長榮化工恐已責任難逃。

接下來,必須討論的新爭議點則是:當天的管線為何會破漏?責任歸屬在不在李長榮?對此,榮化連日來的說法有二:其一,可能是鄰近工地的施工不當導致管線破裂,(諸如附近的市府輕軌工程);其二,該管線的維修保養責任在中油公司,而非李長榮。

然而,比對檢方在涵洞內發現的管線缺漏口,是一塊「方形金屬補丁」脫落,不似受其他工程外力影響所致,而比較像是老舊失修。如果先前已有過修補紀錄,平日更須勤於保養檢修,但榮化似乎並未盡到責任。而中油方面則聲明,該管線所有權卅年前由中油轉讓給榮化,產權各有歸屬,應該各自維護保養,中油與榮化從未簽訂代為維修合約。如果上述事實皆無誤,管線破損導致丙烯外洩,榮化的責任將無所遁逃。

這麼大的災難,完全是一場人禍。李長榮化工是年產值五百億元的上市公司,但它應對外界的質疑卻一再推託,看不出它的社會責任感。當夜在氣爆之前,該公司執行接收丙烯的人員或許不知市區發生氣體外洩事件,因而雖察覺壓力流失,在與華運聯繫之後,又繼續輸送丙烯;這點,不能說該公司有肇禍之故意。然而,在華運領班告知二聖路有氣體外洩事件後,雙方關閉輸送閥門,不久即發生連續爆炸;此刻,該公司應心知肚明是自己的丙烯闖禍,但其連日來的表現卻荒腔走板。

從另一端看,榮化固然責任難逃,這並不表示高雄市府在救災防災處理上沒有誤失。首先,在市府列管的地下管線中,並無榮化這條管線之記載,顯示其消防及工務管理基本資料缺漏不全;其次,市府在最初三小時的處理過程中一直誤判形勢,以為是瓦斯肇禍,最後向具有專業能力處理有毒氣體的環保署南區應變隊求援,已延誤時機;第三、在爆炸前一個小時,消防局曾要求中化和中石化切斷管線輸送,卻獨漏禍首榮化,這是因應錯謬;第四、在市民不斷報案申告災情時,市府「市民服務中心」卻一再敷衍,謊稱「情況已經控制」,這種愚民策略根本是草菅人命。

不僅如此,氣爆造成如此重大的傷亡和損失,也反映了高雄市救災系統的缺失,指揮上幾乎沒有縱深可言。從現場看,只見眾多打火弟兄在前線奔忙,用的就是最傳統的噴水方式,這對付瓦斯外洩或許有效,應對丙烯卻是火上加油。因為丙烯比重較大,不像瓦斯可以隨空氣逸散;不斷噴水,只是將丙烯帶向下水道四處溢流,反而擴大了受害面積。我們好奇的是,當消防隊員在火線奔忙時,在後勤指揮、調度、研判的長官可曾想到他們的安危?可曾考慮到當地居民的風險?如果有的話,為什麼現場不見有效的封鎖,也未疏散過往人車?市府官員一直責怪榮化在輸送丙烯異常時未曾通報,事實上,相關法規上並無強制通報的標準作業準則。

這次氣爆發生至今,死亡人數還在累增,失蹤的兩名消防隊員也尚未尋獲,包括災害路段地下還有另兩百六十噸丙烯有待處理。可知,要踏上重建之路,仍很漫長。無論如何,隨著證據不斷浮現,該承擔的人、該追究的行政疏失,都不能逃掉責任;也因此,李長榮化工和高雄市府都必須認真釐清真相和因果,拿出肩膀扛起責任。除此之外,中央和地方之間對於各種管線的管理及分工,如果還有「幽靈地帶」,也請徹底劃分清楚,不要用政治口水或耍賴手段來轉移焦點。

災難有多麼重大,責任就有多麼沉重,這是無可逃避的事。對比之下,一個小小的管線缺口,少數工作人員的敷衍了事,或者一群官僚的漫不經心,就可以釀成難以彌補的災禍。要問的是:歷經這場刻骨銘心的痛,大家學到了什麼?]

酷鐵人 2014-08-04 10:31 AM

乾脆三家都罰,省得大家皮球踢來踢去,反正這三家都逃不了干係


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