PCDVD數位科技討論區 - 高雄發生爆炸

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引用:

作者supermaxfight

新聞是說，那工廠認為是訊號錯誤，所以照送繼續送
有人會信這種無腦的說詞???

#616已有轉文可參考
節錄出重要的部分

判讀依據：

引用:

作者引述《pipi520 (龍的觀點)》之銘言：

: 簡單講， 20:50 華運方面發現丙烯流量沒了 0
: 工廠發生異常，停下來確認處理是很正常的家常便飯
: 所以雙方停下 pump 試打一下，看看丙烯能不能再打出去
: 榮化方面 21:20 再送出一次，奇怪的是壓力沒上升
: 所以雙方很慎重的，把兩邊的閥關起來，
: 如果管子有洩漏的話，裡面的東西漏掉，壓力會掉下來
: 這個測試方法是化工廠很常用的 "飽壓測漏" 手法
: 反正有漏，壓力就會掉下來，壓力沒變化，表示沒漏，這個觀念常常在用
: 雙方很慎重的做了飽壓測漏後，確定壓力 keep 在 13 kg 附近不會下降
: 所以判斷管子沒有洩漏
: 華運方面很慎重的通知亨 (猜測大概是上級主管)，有了判斷依據後決定繼續泵料
: 22:10 繼續送料

出錯原因：

引用:

作者引述《pipi520 (龍的觀點)》之銘言：

=========導讀完畢，以下分析 ==============
: 20:50 分之前的丙烯泵送壓力是 40 Kg(大概是40 atm) 左右，之後異常掉到 13 附近
: 然後就不再下掉了，而且榮化與華寶都有作飽壓測試
: 這的測試理論上跟殺人有不在場證明一樣是個強力證據，證明管子沒破
: 但這個飽壓測試有個關鍵 bug ，也是讓李長榮華運犯下大災難的錯誤觀念
: 就是丙烯是 40 kg 高壓運送，在 40 kg 高壓下會液化成液體
: 如果壓力慢慢流失掉，壓力掉到一個數值，丙烯就會氣化成氣體
: 這個壓力叫做飽和蒸汽壓
: 丙烯 25℃ 飽和蒸汽壓 = 1158 Kpa 換算大約是 11.5 kg
: 也就是說管子破掉時，釋出的空間讓裡面大量的液化丙烯
: 不斷的轉換成 11.5 kg 的氣體丙烯
: 液體氣化成氣體體積大概會膨脹一千倍，這些大量的丙烯氣體 keep 住了壓力
: 管子裡面大量的液體丙烯不斷的在 11.5 kg 壓力下氣化再氣化
: 這也就是為什麼管子壓力一直 keep 在 13 kg 不會掉下來的原因
: 也讓華運，李長榮雙方造成誤判
: 關鍵錯誤就在於
: 液化流體的飽壓測試必須高過飽和蒸汽壓，不能在飽和蒸汽壓附近作測試
: 否則不斷氣化的氣體壓力會讓測試人員誤判壓力沒有降低
: 以上

其實討論是不是誤判實在是很狗屎的事情
那下次炸掉，是不是也用誤判來卸責?

同篇

引用:

作者LiaoYC (認清之間的距離)

幫P大作另一點實務上的解說
在實務上
我們在做持壓測試時
就是以操作壓力去作持壓測試
也就是說管線用40KG在送料
那我現在懷疑它有漏
我就必須將管線充壓
可能是10KG抓漏一次.20kg抓漏一次.30kg抓漏一次.40公斤再最後一次抓漏
最後是持壓一段時間
維持在40kg代表ok

補充一下
持壓測試通常是使用惰性氣體
也就是氮氣

但是此次完全沒有這項作為
這就是問題
繼續送料就是更嚴重

當然要說當下該怎麼辦
封鎖
擴大管制範圍
避免火源進入等等措施

不過重點還是在

榮化就是沒通報
然後知道可能有漏
該停又不停

引用:

作者sonyz

另外想問 , 測試[無漏]是怎麼個測法? 對方都沒收到丙烯了,怎麼會測出[無漏]

他們採用持壓測漏法, 就是說關閉泵浦後 , 兩頭閥門也都關閉, 觀察壓力計 , 若有漏損, 壓力會降低 , 若壓力不變 , 便是沒破漏, 但是這是有條件限制的..

條件限制就是所觀察的溫度與壓力, 不能在氣 - 液相變的那條線附近 (可以在液態或氣態區域); 在這條線附近以持壓法觀察壓力來判定管路是否有漏 , 容易因為管路內殘存液體不斷蒸發為氣態 (體積變為約一千倍) 抵銷洩漏出去的量, 而在一定時間內保持幾近一定壓力之故而誤認無洩漏, 這對他們相關從業人員來說, 應算是基本常識 .

丙烯:

從上圖看 (參考溫度 2x ℃), 他們判定無漏的壓力點就差不多在該線上..

引用:

作者weirock

就看要不要的到錢了

看經濟部有沒有傑克包爾的能力了

他是主管單位
基本上這件事情他要負部分責任
:laugh: :laugh:

不過
讓全台人民知道自己家住宅區下有沒有密集管線
依現況很多人會想要知道
但是真的不想公布的情況下
經濟部可以計畫全台各縣市的疏散計畫?
哪就沒啥不妥的

真的要相信經濟部喔
:shock: :shock: :shock:

敢相信的舉個手吧

:cry: :cry: :cry:

引用:

作者fpe

在不知道是什麼氣體的情況下

現場人員是不會做撤離的

最多是封鎖跟管制

第一線的指揮人員要做撤離

他的長官只要問一句

那不明氣體到底是什麼 (可燃氣體,惰性氣體,毒性氣體.......)

指揮人員能回一句"我不知道"了事嗎?

一定會被上級釘到豬頭

第一個動作是先確認到底是什麼氣體

才會有後續的應對措失

只是這次為時以晚

確認不到五分鐘就釀災了

只要有危險疑慮就是要離開現場不是嗎?為什麼還要等到確認?

就算未確認氣體種類也可以小規模的撤離,我覺得很多人對工業安全的
觀念很薄弱.

引用:

作者pcbd

只要有危險疑慮就是要離開現場不是嗎?為什麼還要等到確認?

就算未確認氣體種類也可以小規模的撤離,我覺得很多人對工業安全的
觀念很薄弱.

台灣大老闆跟政府
就對工安不重視了
只重視錢

只有有相關專業或是負責工安環安的相關人員
才會比較擔心

也才知道某方面企業跟政府有多....

引用:

作者foxtm

數十萬人的避難當然不可能
可是0960，第一時間是認為瓦斯/天然氣漏氣，有民眾嚇的跑出來 (https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M....9384.A.365.html)
卻不知道該去哪裡耶?
臨時要疏散數十萬人當然是天方夜譚，你也知道這種預測大爆炸的天眼通不可能。
可是自願想離開的居民卻不知道該往哪裡移動?

且誤以為是天然氣洩漏且超過一小時後，批次的把接近主要漏氣處的民眾疏散也不可行嗎?
雖然消防隊有按照SOP控制住漏氣處，但如果還是不幸引爆了，靠近主漏氣點的民眾越少不是越好嗎?
這樣的SOP真的完全沒問題嗎?

如果一開始就知道是丙烯洩漏，那不疏散是對的。
但一開始以為是瓦斯/天然氣洩漏阿，漏氣一段時間後，連漏氣處都不疏散真的是對的?

補充一下
我並沒有想批評在場的警消人員的意思，他們很辛苦也有犧牲
我是在質疑一堆人嘴巴掛的標準SOP，是不是有過度僵化的問題在?

錯了, 事實上是根本沒法判定....
包括那1999說法也不過是安民眾的心罷了...
因為沒找到罪魁禍首啊..

另外漏氣封街當然可行, 問題是你搞不清狀況怎說服人?
範圍要多大? 哪裡是安全區?
以當初狀況, 能夠判斷一定會氣爆嗎? 連是什麼玩意都不知道...
你若是消防隊, 這種理由不但不能說服長官, 連老百姓也不會當你是回事..

若以瓦斯來看, 當時知道的廠商都已經處理了...
敵情不明, 你要怎下命令? 會不會爆炸, 也不是可以確認的事...

我也認為封路可以減少損傷, 問題是範圍呢? 哪裡安全?
不是看到有氣冒出地方才危險, 氣體宣洩不出來的地方才更糟糕....

至於僵化的SOP當然有問題, 但問題就在"沒發生過, 想不到"嘛!
過去沒有在住宅區出現丙烯外洩的狀況, 這也不是消防隊的裝備可檢出的...
在那樣的時間裡, 除非你福至心靈, 直接找到禍首, 否則誰去都是準備收殘局的...

引用:

作者0960

想不到不能當作卸責的理由,至少我在工作上是被如此要求,所以萬一政府
單位以此當藉口,我也是不能接受.如果什麼事都用不知道,沒想到,沒辦法
當理由,那這個薪水也未免領得太輕鬆.

現場有安全疑慮,政府就有責任保護人民的安全,依照你的說法,因為不清楚
洩漏的是甚麼,所以只好讓老百姓自求多福?這是不負責任的表現.

今天有不明氣體大量外洩,那就是異常,即便洩漏出來的是氧氣也是有安全疑
慮,如果凡事都要等確認氣體種類才要動作,那就錯失逃生機會.

引用:

作者fumi

假設丙烯油罐車的司機是特務，
找個地高人少的地方，
讓丙烯流進下水道，
幾個小時後，
氣爆。

我是覺得可能，
搞不好恐怖分子在經過這次的災害，
也會開始利用化學原料做恐怖攻擊。
日本之前不是有過沙林事件嗎？

一輛高壓氣體運送車油罐車最多載兩萬公升
照安全標準計算最多載8噸

這次氣爆漏出不只集中而且最低也有10噸
要聚集到可以爆炸的濃度外加還要扣掉揮發掉的量最少也要3台而且還要離現場很近

想隨便倒一倒就會爆是作夢

引用:

作者pcbd

只要有危險疑慮就是要離開現場不是嗎?為什麼還要等到確認?

就算未確認氣體種類也可以小規模的撤離,我覺得很多人對工業安全的
觀念很薄弱.

環河北有兩顆很大的X丸，2008年還是2009底曾經有附近居民熱水器瓦斯外洩，臭味飄散大概一棟大樓

據說是不敢疏散，幸好只是瓦斯桶接點外洩