因為這些是人制定出來的
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B...%AD%AF%E6%9C%AC

如果今天基督教沒有這標準，他們所學的一切將會徒勞無功


我認為他們只是假裝不知道，這個連歷史課本都有上過，怎麼可能不知道
應該只是想避免辯論，不然就是他們讀的是舊教材，神學院也不會講各種宗教史，所以或是許是真的不知道



耶穌本來就是神，降世為了經過人生的過程，帶著人的生命成為神
他從未出生到上十字架死亡的前一刻，他都是神，但也同樣是人

而我說的人成為神這點是指教徒，不是指耶穌


我不懂你想討論什麼，就算展現神蹟不悔改的例子也多的是


這個沒有問題，不然要記的事那麼多哪記得完
如果你想假設使徒字太多寫好累所以沒有記載那也OK啊


罪沒有分大小，神想放過誰想殺誰是他爽的
不然一開始亞當早就犯罪死了，哪有後面的故事

是的 那天也提到

展現神績不悔改的例子很多

只是有人是看到一次就嚇到而悔改

以人要2次 3次 4次 甚至100次

至少 保羅 彼得都是經過2次以上的神績

因此一次的毀滅罪惡之城---->後面的人就小時間悔改了

這邊就會出現一個假設問題

到底毀滅之前是否 沒有/有1次/2次/3次/n次先展現神績 來讓罪惡之城的人警惕而悔改?

可是目前的說法會是說

不能做這個聖經上沒記載的假設

沒記載是因為要寫的太多

這個不重要

但是相對彼得/保羅所見識到的

那些神績確是很重要的必須被記載






這邊那天的討論

又被提及到 不能說神爽

因為神在聖經中撰寫描述的問題有些是被 擬人 的

不能用人的情緒/邏輯去解讀/體會這東西

要用 聖靈的感覺去體會 :confused:

你要提這個假設也可以，只可惜聖經的例子不太夠
有些拜偶像的哪等你悔改，一見面就擊殺了
那些以色列人殺的外邦人更可憐，連神蹟都沒看到就被殺光光
所以我認為是討論不起來的



OK，無解，你可以把它當作你爽就好解
總之你想拿邏輯不合的經節去打他們槍就會遇到這種回答
萬用解咧，超好用的
我以前在教會也是被這樣教導的

這幾天很忙~剛剛失眠~起來看看~就看到公不兄的私訊~ :laugh: :laugh: :laugh:

我會慢慢寫的~別擔心~只是要我有空~~ :D :D :D

對於聖經的部份~我不討論~不是不重要~是要你自己去看~會比較清楚~

我在這裡只分享~我的故事~ :)

上次好像說到我出社會工作~遇到一場大病~呼天喊地~無神佛理我~

後來想起~7~8年前學生時期~那位基督徒~堅定的表情~跟我說~你可以跟上帝禱告~

後來見到一道光~身體就好了~但我也是沒信上帝~ :o

因為~可能是巧合~也可能~我的神佛來了~或剛好就是要好~ :laugh:

但是~我強烈咳嗽發燒~才是看到一道光~就馬上平穩下來~所以應該是我的神佛~

聽到我的呼喊~所以來了~只是比較晚到~怎麼可能是上帝~我心理這樣想~不過那晚的感覺~太強烈~

我一直忘不了~但我也告訴自己~別太在乎~不要著相了~不然可能會入魔~

忘****待一下~我學生時期~就精通紫微斗數~剛開始只有好玩~不過我算有天份~

一同研究的同學有三四個~我上手最快~每個被我算過的~都說很準~

我也沒有老師帶~就是會~

因為~你只是給我正確時間~我可以告訴你~你家有什麼人~做什麼職業~

家裡關係如何~你都不用開口~我都可以說出來~ :think:

所以後來一傳十~十傳百~一堆人~都會跑來讓我算~搞的我身體變很虛~

很容易累~起先沒想到有什麼關係~是朋友提醒我~說我這樣不好~ :flash:

後來~我為留住小命~我就不幫人家算了~但是我自己的命盤~我已經刻入自己腦中了~

好了~先這樣~我要去吃早餐了~晚點去做禮拜~

:) :) :)

這句話真是中肯, 所以才會推出這種邏輯
身前殺了一堆人的陳進興, 即使他犯了一堆重罪, 但只要他最後真的信上帝肯向上帝悔改, 所以就能進天堂
反觀無條件救助一堆人的陳樹菊, 她不可能不犯點輕微小罪, 又不可能向上帝悔改, 所以未來一定會下地獄 :laugh:

真是祂爽就好
按照這樣講法, 那大家都臨終前再來信上帝不就好了?

神放過亞當是有理由的，我可以打出來我所學的，但看各位的回覆我可以說「沒用」

因為大家只看結果 :D

兄台離開教會不信了 :confused:

這串看下來感覺上大家都是從外去追求、理解"神" :flash:

不少教會喜愛拿陳進興來當範本，小弟只能說連陳進興這種咖都能上的"天堂"，小弟雖無法反對~~~但總可以選擇不與之為伍吧！

不信5年了
而且在戒這個宗教的毒中花了不少時間，這之間情緒起伏大，還得吃藥抑制

除了聖經經文的問題外，另一面我發現的問題是
有人能靠神治病，靠神走出貧窮，靠神解救家庭，靠神讓更生人重歸社會

但沒有人能靠神，從小到大不懂人情事故(ex:動漫迷阿宅)，成功走向社會化的
我目前看到「一個都沒有」
因為那種人走出來的，他的精神就分裂了

至於你說的從外在追求神，我可以說
就算你去用內在追求神，用聖經，用聖靈，開口大聲呼求主名，讓心靈獲得平安
但我可以說，這種讓心靈平靜的方式很久以前就有
而且我就是操練靈操到精神崩潰的

就算你以神的話(聖經)來追求神的內在，我信主的過程中發現
太多人讀聖經是：
合人的邏輯就接受感謝神
不合人的邏輯就繞圈子用靈不要用腦袋
這種方式簡直跟詐欺差不多，我還真的傻傻操練靈用了好幾年，操到精神崩潰

這是很正常的，但太多不合邏輯的東西已經解答不了我腦袋諸多的問題，必須放空全信
那你只會信得愈來愈遠離人群，遠離社會跟物質才是
但他們卻享受物質享受科技帶來的好處卻說那些是假的不是實際的
你腦袋不精神分裂才怪


這種說法是絕對不合聖經的

寫在前頭

開這個主題&裡面討論的言論

或許很多基督教徒會覺得我是反基督

甚至直接歸類到敵基督

可是我很多的好朋友都是基督徒

他們也曾跟我傳過教

只是套用基督教的話語

我因為還沒了解三位一體理解到聖靈

所以我還是沒信

其實我沒信的原因很簡單

只是 一般性純邏輯 無法跟 宗教性邏輯 對應解釋

如果可以有一個很好的解釋(而非用拉高一個位階或是翻譯話語解讀的方式)

那我就會信了

所以可以看到我在做的就是這個去了解的行為

希望可以理性的藉由去跟基督徒互相探討

將他們的宗教性邏輯盡量描述清楚後紀錄下來

這對信者與不信者都好

信者或許可以藉由這方式了解到自己解讀/傳道上的缺失

而去修改成更符合人世實際相處的傳道方式

不信者也可以去了解為何這樣的信仰者都有著這樣堅定的信仰心理





喔喔兄

多謝了

很巧你也有研究過紫微斗數(or因為查詢過我的發言才這樣說啊?)

這樣你的故事聽來可能更加有感受

謝謝



我想聽看看理由是怎樣

因為基督教原罪的看法來說

因為原罪的關係

所以才要耶穌下來獻祭

看起來這個原罪是很大條的

可是怪異的就在--->如果罪有大小上 那這樣好像原罪又小於同性戀*****等罪行?

但如果罪無分大小 那又不能用[心情爽不爽]這個擬人方式來解釋

這就很繞圈圈



這邊又更有興趣了

可以描述一下操練靈的方式嗎? 那種當下的感覺可以描述一下嗎?

其他相關的感覺可以說一下嗎?

因為我雖然不是基督徒而是比較屬於台灣民間傳統信仰的人

可是我家至少我媽跟我都有一點特殊體質

我媽可以靜坐後有點起乩 <----我看過.只是一整個不信.可惜我媽不會描述那著內在狀態

我則是小時候看書自學吐吶.曾經在國中練到氣可走後背/手腳<--可惜練了散功香功後消失

然後因為個性浮躁.被說靈體(這應該是跟基督教的聖靈不同)不穩.所以被爸媽丟去學乩童

(教的人說那不是乩童.可是我怎麼看就像乩童.反正是半上身狀況可以寫文下詔)

只是我不解的是.那些教導的人自己自稱可以跟神明溝通/或是神明可以事發前給予提示

也聲稱因為神明的幫忙.自己度過醫食罔效的疾病/事業的困頓/婚姻的問題/....

可是最近他們還是被錢追著跑.

事業上被夥伴侵占事業體/主動侵占夥伴事業體/倒會/被倒會/開票一直跳票...

所以更增加了我的懷疑與不信任.當然我爸會說因為我不信不虔誠.所以神明不保佑我

但這些種種其實並非僅台灣民間宗教有

其實各宗教內都有

只是根據7/5的討論

我發現基督教徒很喜歡將這一切歸到神前處理(至少台北懷恩堂的是如此)

因為神是高一階以上的/是公義的/路是高遠的 因此神最後會給予裁決

所以不要在意當下的個人的感受 要把時間軸拉長/拉到最後 會發現一切的公平結果

可是這根本忽略了每個人在受傷期間的感受/與實際處理