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公不 2013-07-03 04:03 PM

引用:
作者applebread
這也很簡單啊,因為現在基督教也碰到天主教以前一樣的問題

一個能應付幾百年的道理,突然有一天變得不適用了
就有不滿的人站起來說「我這個才是對的」
結果新的道理用了幾百年又被打槍了
他們也同樣步入當時打別人槍的困境

就像中國對四書五經的解經,也隨時代不同一直演進
從孟子-董仲書-宋明理學-新儒學-考據學-新儒家…
古人一直借引孔孟典籍來提升自己政見的影響力,並實踐以解決當代問題
只是西方有影響力的書叫聖經罷了

總之這都是文本的問題,就看大家能不能接受解釋權的轉變和解釋的內容的更改
這也是我朋友一直很不解基督教為何堅持一種文本的理由
也許西方的神對人的約束力是遠勝東方的孔孟吧

所以囉

我就搞不懂applebread兄怎麼一直跑出來幫 虔誠基督徒 回答我這些提問

會開這著主題

以及裡面一堆網友 (山賊兄等)

甚至一堆歷史考據考古學者

只是用實際直接 或是邏輯的推演來質疑有問題的點

另外

回到FIREFALCON兄提過的基督/回教不同觀點的部分

在回教內

FIREFALCON兄說回教描寫的神是不誠信的

基督教描寫的是慈愛的

這樣比較起來

回教對神這個天父還比較尊敬咧

實際生活中

假設 基督教是神的嫡子 回教是神的外遇子

外遇子一直不被誠信的照顧

可是還是很虔誠恭敬的禮敬神(世界上看哪個國家敢污辱回教阿拉&先知.而不被追殺的)

基督教目前可是有很多開神玩笑的電影漫畫著作(反正死前懺悔就可以?)

到底誰真的尊敬咧?神真的得福音?

FIREFALCON 2013-07-03 04:45 PM

引用:
作者公不
所以囉

我就搞不懂applebread兄怎麼一直跑出來幫 虔誠基督徒 回答我這些提問

會開這著主題

以及裡面一堆網友 (山賊兄等)
甚至一堆歷史考據考古學者
只是用實際直接 或是邏輯的推演來質疑有問題的點

另外
回到FIREFALCON兄提過的基督/回教不同觀點的部分
在回教內
FIREFALCON兄說回教描寫的神是不誠信的
基督教描寫的是慈愛的
這樣比較起來
回教對神這個天父還比較尊敬咧

山賊或者目前為止其他人的邏輯推演, 最重要的根基是在"用自己的方式解讀聖經",
所以自迷迷人, 但在面對真實合理解答時是什麼樣的反應?

又, 你又在跳tone了, 我哪時說過回教描寫的神是不誠信的?
抓張圖片來把我打醒吧, 難道我的腳昨天半夜不睡覺回了你什麼訊息我不知道...
還是說跳tone跳不開, 只好開烏賊戰, 那就請勿怪我視若無睹了...

公不 2013-07-03 05:01 PM

引用:
作者FIREFALCON
山賊或者目前為止其他人的邏輯推演, 最重要的根基是在"用自己的方式解讀聖經",
所以自迷迷人, 但在面對真實合理解答時是什麼樣的反應?

是的

我們用自己的方式解讀聖經

結果中世紀的天主教VS基督教

當時的基督教還不是用自己的方式解讀聖經

甚至加入接受地動說的說法!!!!!

基督教後來的興起

歸功於馬丁路德

馬丁路德原始就是要每個人讀懂聖經

而非早期的只有拉比/神父/牧師 才可以讀懂解釋聖經

馬丁路德wiki

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%A6...%B7%AF%E5%BE%B7


引用:
作者FIREFALCON
又, 你又在跳tone了, 我哪時說過回教描寫的神是不誠信的?
抓張圖片來把我打醒吧, 難道我的腳昨天半夜不睡覺回了你什麼訊息我不知道...
還是說跳tone跳不開, 只好開烏賊戰, 那就請勿怪我視若無睹了...

http://www.pcdvd.com.tw/showpost.ph...8&postcount=508


applebread 2013-07-03 06:07 PM

引用:
作者公不
所以囉

我就搞不懂applebread兄怎麼一直跑出來幫 虔誠基督徒 回答我這些提問

會開這著主題

以及裡面一堆網友 (山賊兄等)

甚至一堆歷史考據考古學者

只是用實際直接 或是邏輯的推演來質疑有問題的點


我僅是拿我懂的部份跟大家分享
你能接受就接受,不能接受就再說吧

公不 2013-07-03 06:10 PM

引用:
作者applebread
我僅是拿我懂的部份跟大家分享
你能接受就接受,不能接受就再說吧

我能接受啊

你說的只是

目前這個宗教(猶/天/基/不含回(因為回很謹守基本教義.也不會去招惹他們))的實際狀況

已經失去改革創新的能力

無法接受任何的改變/建議

vircgd 2013-07-03 06:14 PM

  雖然基督系統教徒的傳教越來越積極,爭論也越來越多,
但是還是有些好消息的!

外部連結1
  英國基督徒減少了30%。


外部連結2
  每個月有1500個美國牧師離職不幹了。


外部連結3
  每年有3500間以上的美國教堂倒閉。


外部連結4
外部連結5
  美國基督徒從2008年的76%降至2012年的48%。


  越來越多人願意拋開上帝、獨立思考,實在是好事一件,
還沉浸在宗教麻醉中的你,不要被什麼「跌倒、絆倒」給威脅,
勇敢擺脫虛幻的上帝給你的無形枷鎖,自由地活下去吧!


  附上一則不錯的演講影片:
[YOUTUBE]dgr045VE0UA&feature=share&list=FLzA6mdYwL3K7GAa55NM8t4A[/YOUTUBE]

applebread 2013-07-03 06:27 PM

引用:
作者公不
我能接受啊

你說的只是

目前這個宗教(猶/天/基/不含回(因為回很謹守基本教義.也不會去招惹他們))的實際狀況

已經失去改革創新的能力

無法接受任何的改變/建議


因為這套道理目前還沒走到死路

應該這樣說,十字教在歐美走了幾百年,發現人民水準提高,大家不再上當了

就往亞洲走,而確實亞洲這一百年來福音果效都高於歐美
(太多人懂不就受浸,生物邏輯也沒學好,就相信這一套了)

引用:
作者vircgd
  雖然基督系統教徒的傳教越來越積極,爭論也越來越多,
但是還是有些好消息的!

歐謝謝你的資訊,我只是懶得去找,果然跟我說的一樣

---

要迫使這個宗教改革創新就只能再等馬丁路德這種人了…
也就是,我們這種一般人來批評十字教沒什麼用,因為我們對那些信徒是沒影響力的

要像馬丁路德一樣,懂得宗教的問題,懂得教徒在想什麼,掙扎什麼點,怎麼幫他解套,他才會信你,跟你走改革之路

千萬不要以為解套是叫他不要相信聖經,不要相信神,這是不可能的(或說很難的)
而是要用一種新的解經來告訴教徒
「你會信得很辛苦就是因為啪啦啪啦…而聖經說啪啦啪啦…
所以你只要這樣就可以既信主又能合世人的邏輯」
只要有聖經,教徒的死腦筋才會轉彎
沒有聖經,他們就不能轉彎

這其實就像索索任豚的問題一樣
都有數據了他們還是死要面子
你要打擊他們只能由他們支持的主機的問題下去打擊才有用

ele 2013-07-03 06:28 PM

引用:
作者vircgd
雖然基督系統教徒的傳教越來越積極,爭論也越來越多,
但是還是有些好消息的!

記得看過數據, 這是印象 不一定準

現在西歐國家(含英國), 基督系統(含天主教)好像已經剩下20%左右的信徒
北歐就更慘了 大多只剩下5~10%左右...
比較興盛的是東歐, 南美洲吧

記得之前看東亞普遍在成長(除了日本), 尤其南韓成長很快, 不過近幾年似乎碰到瓶頸了

沒想到美國也開始明顯衰退

公不 2013-07-03 06:29 PM

引用:
作者vircgd
  雖然基督系統教徒的傳教越來越積極,爭論也越來越多,
但是還是有些好消息的!

外部連結1 (http://www.merit-times.com.tw/NewsPage.aspx?unid=307457)
  英國基督徒減少了30%。


外部連結2 (http://voices.yahoo.com/1500-pastor...th-5087067.html)
  每個月有1500個美國牧師離職不幹了。


外部連結3 (http://www.godlikeproductions.com/f...sage1747707/pg1)
  每年有3500間以上的美國教堂倒閉。


外部連結4 (http://www.epochtimes.com/b5/9/3/11/n2458135.htm)
外部連結5 (http://www.tcnn.org.tw/news-detail.php?nid=2651)
  美國基督徒從2008年的76%降至2012年的48%。


  越來越多人願意拋開上帝、獨立思考,實在是好事一件,
還沉浸在宗教麻醉中的你,不要被什麼「跌倒、絆倒」給威脅,
勇敢擺脫虛幻的上帝給你的無形枷鎖,...

多謝提供影片

不過根據接觸過虔誠基督徒的想法

他們會說這些學科學的人傲慢了

他們以為從科學就可以知道一切真理

如同舊約中傲慢自大的人類一般

這些人藐視上帝 傲慢一切

一定會被審判

一定會被上帝懲罰

ele 2013-07-03 06:49 PM

引用:
作者ele
記得看過數據, 這是印象 不一定準

現在西歐國家(含英國), 基督系統(含天主教)好像已經剩下20%左右的信徒
北歐就更慘了 大多只剩下5~10%左右...

很多人說自己是基督徒, 但一年沒參加過幾次活動, 也不去讀聖經, 不知道這種算不算基督徒?
廣義來講應該就沒這麼低了...


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