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emh01304 2011-12-29 02:14 AM

引用:
作者sutl
你在分析事情時,忽略了很重要的國族情緒因素了。

對漢人來說,長城以北的確是滿人跟蒙古人的土地,不要被最近幾十年的近況誤導了。

波蘭的意向一開始就沒人鳥,所以直接被德蘇瓜分。

要打到長城南,漢人才會生氣。
要打到俄羅斯,俄羅斯人才會生氣。(蘇聯本來就是俄羅斯與其他)
要打到珍珠港,美國人才會生氣。

國仇還沒引發前,是很難強力動員人民的。

搞笑:laugh:
你還以為史達林是什麼善男信女不成呀?:laugh:
會甘心於德國幾乎佔有了整個西歐 , 而己方卻只得到小小的半個波蘭?

在蘇聯解體之後得到解密的當年文件 , 早就顯示當時早在德軍發動巴巴羅薩作戰之前
史達林就有意趁德國注意力放在西歐之際 , 從東歐對德國背後發起進攻
因史達林認為德國絕不會傻到去冒著兩線作戰的危險 , 在英國尚未擺平之前就和蘇聯開戰
滿心認為德國對蘇聯肯定是毫無防備
但沒想到卻偏偏碰上了希特勒這個不按排理出牌的瘋子 , 會無視兵家大忌先發制人早一步入侵蘇聯

俄軍在開戰初期會被德軍打個潰不成軍
蘇聯方面完全沒料想到會先被德軍給攻擊 , 放心的把精力全放在準備向西進攻上 ,
也是其中的原因之一

至於下面的更搞笑:laugh:
滿人跟蒙古人的土地?
918事變後
東北軍實行不抵抗政策
希望進可能將事態縮小
不過早和日本爆發全面戰爭
最終10多萬東北軍幾乎無大規模抵抗撤出東北
錦州被1萬關東軍給輕取
之後短短半年
東北三省全部淪陷

之後全國譁然群情激憤
918被視為是國恥日
國民政府和蔣介石都因這不抵抗政策給罵到臭頭
張學良亦被冠上不戰將軍名號
共黨勢力也見縫插針
大肆評擊國民政府無能惰弱
煽動學生群眾大規模遊行抗議阻撓政府機關運作
最終蔣介石和張學良皆先後被迫辭職

因此現在有時在軍事論壇 , 還可看到一些對岸的傻子屁癲屁癲的冒出來
說國府和蔣介石無能啦 , 為什麼放棄東北啦 , 為什麼不在1931東北就和日本全面開戰啦的啪哩啪哩

東北給吃掉了無所謂?
那我還真不知道從二戰至今數十年
中國民間一直不時出現的將9月18日給訂為國恥日的訴求究竟是從哪冒出來的勒:laugh:

emh01304 2011-12-29 02:40 AM

引用:
作者super01
我常在想 中國當時如果按照 維琪法國的作法
先投降 等美軍確定打贏日本之後 再跟日本翻臉
國家整體工業經濟民生的損失不知道會不會小一點

翻臉? 怎麼翻?
原先和日本的工業及軍事力量就已經相差不知多遠
你還要直接投降?
那就沒了外國援助沒了之後用空間換來的發展時間
你還要怎麼翻臉? 拿鐮刀鋤頭上去拼嗎?

法國?
盟軍想打到德國很難不經過法國 , 所以法國有幸被盟軍給解放
你中國呢? 老美想打到日本不經過中國打不成?
若中國在最初便投降 , 等到日本被打垮
原先傀儡政府消失 , 又無法再建立一個有力政權
之後整個中國就是塊誰都能吃的大肥肉
有可能是由美蘇等國分區佔領
亦有可能是由列強主導再建立一個新的傀儡政府
而無論是何者 , 未來幾十年你中國都確定是別想翻身了

sutl 2011-12-29 02:54 AM

引用:
作者emh01304
搞笑:laugh:
你還以為史達林是什麼善男信女不成呀?:laugh:
會甘心於德國幾乎佔有了整個西歐 , 而己方卻只得到小小的半個波蘭?

在蘇聯解體之後得到解密的當年文件 , 早就顯示當時早在德軍發動巴巴羅薩作戰之前
史達林就有意趁德國注意力放在西歐之際 , 從東歐對德國背後發起進攻
因史達林認為德國絕不會傻到去冒著兩線作戰的危險 , 在英國尚未擺平之前就和蘇聯開戰
滿心認為德國對蘇聯肯定是毫無防備
但沒想到卻偏偏碰上了希特勒這個不按排理出牌的瘋子 , 會無視兵家大忌先發制人早一步入侵蘇聯

俄軍在開戰初期會被德軍打個潰不成軍
蘇聯方面完全沒料想到會先被德軍給攻擊 , 放心的把精力全放在準備向西進攻上 ,
也是其中的原因之一

至於下面的更搞笑:laugh:
滿人跟蒙古人的土地?
918事變後
東北軍實行不抵抗政策
希望進可能將事態縮小
不過早和日本爆發全面戰爭
最終10多萬東北軍幾...

德蘇當時終需一戰,這點沒有疑問。

但戰爭要看天時地利人和,德國主動進攻俄羅斯,就陷入了天地人不合的境界,吃了二戰第一場敗仗,成為戰局的轉戾點。

如果德軍在波蘭設下防線,讓蘇聯作第一波攻擊的話,以波蘭的天候與地形,將非常有利於德軍坦克作戰。

若能在波蘭殲滅蘇聯主力部隊的話,接下來就比較容易進攻蘇聯本土了。

另外,民眾的嘴砲是很吵沒錯!(就像現在的南中國海/釣魚台/獨島/北方四島紛爭一樣)

但很明顯的在中國政治與軍事人員的眼中,東北蒙古可以直接送掉。

現在兩岸也都是講八年抗戰,而不是講15年抗戰。可見兩岸政府都不把918事件視為抗戰起點。

sutl 2011-12-29 02:59 AM

引用:
作者emh01304
你中國呢? 老美想打到日本不經過中國打不成?
若中國在最初便投降 , 等到日本被打垮
原先傀儡政府消失 , 又無法再建立一個有力政權
之後整個中國就是塊誰都能吃的大肥肉
有可能是由美蘇等國分區佔領
亦有可能是由列強主導再建立一個新的傀儡政府
而無論是何者 , 未來幾十年你中國都確定是別想翻身了

說到翻身,現在的德日算不算翻身?美國在這兩國可都還有駐軍喔!

二戰後的德國,被美蘇英法分成四塊,連首都柏林也是分成四塊。

ps:柏林圍牆其實圍住的是西柏林,然後西柏林有直達西德的高速公路與鐵路。

kize 2011-12-29 03:36 AM

2戰時的中國,條件實在不能和歐洲國家相比.
有清朝遺留的不平等條約..有割地,租界,關稅最惠,一大堆枷鎖.
政治,經濟,工業都是中世紀的程度.
新疆.西藏.蒙古.滿州,分別是俄.英.日勢力染指的範圍,中央無力管轄.
本土有價值的香港,上海,旅順大連全是割地租界..
這種條件怎麼和德日法攀比,他們本來就是強壯的已開發國,大病一場再站起來很容易..中國沒有人家的人才,體制..還是人家咬在嘴裡的肉.怎麼復興?和被盡情支解的奧斯曼土耳其比較像.

中國因為是主要參戰國,結果是擲到豹子一夕翻盤.千萬人犧牲有代價.
再加上後來解放軍打了幾次不敗的戰役.大致守穩了疆界.才有復興的基礎.
如果戰後沒有讓列強看到一個強力的中央政府,能打的軍隊..而是和以前一樣軍閥割據...
歐美不盡力扶持一堆地方獨立為他們對付中國...那才有鬼~ :stupefy:


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