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霹靂遊俠 2011-02-15 09:45 PM

引用:
作者iDemon
領導人的心態很重要

很多農民軍攻下了大城、初具勢力時

領導人就會躲在根據地花天酒地、派代理人去和政府軍打
而不管唐宗宋祖、還是朱元璋
重要大戰都是親自帶兵上陣

你說的心態應該是視野

如果農民領袖只是想要雄霸一方,自然就只是那樣

那些成功革命的帝王,共同特點就是要統一天下,因此也才能夠拒絕誘惑,甚至親自督戰等等行為

斯圖亞特 2011-02-15 10:13 PM

引用:
作者iDemon
領導人的心態很重要

很多農民軍攻下了大城、初具勢力時

領導人就會躲在根據地花天酒地、派代理人去和政府軍打
而不管唐宗宋祖、還是朱元璋
重要大戰都是親自帶兵上陣


自己又想到太平天國的例子...
太平天國佔據南京之後不是沒有想北上滅了清妖
只是外派的北征軍 沒有取得多大的具體成效
內部也開始因為有了據點之後開始領導階層開始進行政治鬥爭
內外相加消耗了很大的實力...

個人認為如果不是內部鬥爭 太平天國或許可以多支撐十年
這也是很多起義組織的通病吧,一旦有了點權力之後
上位者又會開始為了權力鬥爭,殊不知這樣鬥下去就算得到了
權力也是一個殘破的玉座

iDemon 2011-02-15 10:20 PM

引用:
作者霹靂遊俠
你說的心態應該是視野

如果農民領袖只是想要雄霸一方,自然就只是那樣

那些成功革命的帝王,共同特點就是要統一天下,因此也才能夠拒絕誘惑,甚至親自督戰等等行為


應該連雄霸一方也稱不上
農民的最高目標…大致做上富家翁就滿足了

但沒有意識這個遊戲…這可不是在玩大富翁

另外運氣也很重要…如李世民簡直是幸運超人的化身 :D

iDemon 2011-02-15 10:31 PM

引用:
作者斯圖亞特
自己又想到太平天國的例子...
太平天國佔據南京之後不是沒有想北上滅了清妖
只是外派的北征軍 沒有取得多大的具體成效
內部也開始因為有了據點之後開始領導階層開始進行政治鬥爭
內外相加消耗了很大的實力...

個人認為如果不是內部鬥爭 太平天國或許可以多支撐十年
這也是很多起義組織的通病吧,一旦有了點權力之後
上位者又會開始為了權力鬥爭,殊不知這樣鬥下去就算得到了
權力也是一個殘破的玉座


所有反叛勢力一旦興起,只能像混雪球一樣拚命變大
絕對沒有回頭休息的餘地
即使佔據重要戰略地區、也只有長期經營的政權才能穩固安坐(如南宋、東晉)
對於一時興起的勢力是沒有作用的

但這些勢力的領導者大多沒有這種認知
佔了大城、天險就自以為可以安居高臥
最終只能下課 :think:

kize 2011-02-15 10:32 PM

政府垮台最有力量的是軍人,除非軍閥互戰難分難解,全部都打趴了,才會有平民皇帝冒出頭.
歷史上平民皇帝出現之前都是天下大亂很久了.

iDemon 2011-02-15 10:42 PM

引用:
作者kize
政府垮台最有力量的是軍人,除非軍閥互戰難分難解,全部都打趴了,才會有平民皇帝冒出頭.
歷史上平民皇帝出現之前都是天下大亂很久了.


這樣說有點籠統

能當皇帝、大致上都是軍人,但當上軍人之前的身份…三教九統都有

沒有世家背景的平民也不少呀

LittleJohn 2011-02-15 10:45 PM

引用:
作者iDemon
這樣說有點籠統

能當皇帝、大致上都是軍人,但當上軍人之前的身份…三教九統都有

沒有世家背景的平民也不少呀


其實還有權臣,不過權臣要逼皇帝退位也要勾串軍方的勢力才有機會。

斯圖亞特 2011-02-15 10:58 PM

引用:
作者iDemon

但這些勢力的領導者大多沒有這種認知
佔了大城、天險就自以為可以安居高臥
最終只能下課 :think:


以我這種
----------
現在人歷史差
GOOGLE & WIKI又不會用
不查資料
又自以為是
-----------
能力不足的人認知裡
倒不認為據了大城、天險就不能安居高臥
很多時候是一旦安穩起來,上位者思考的不是長期經營
而是權力鬥爭

我個人覺得最好的例子是南明..
勢力與兵力已經鬥不過清兵了
結果獲得喘息的機會不是努力反攻
反而是各個明朝剩餘勢力互鬥
甚至是同陣營鬥爭
當然這或許也是跟明末長期的黨爭政治文化脫不了關係

江譽謬 2011-02-15 11:10 PM

引用:
作者TRG
所以只有強國可以做....

補充
只有美國可以做

super01 2011-02-15 11:33 PM

引用:
作者576910
起義都是反別國統治

是阿 中華民國如果被革掉了
成立新國家 也算是一種別國


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