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nomad 2008-06-28 12:08 PM

不是上司跟下屬的關係這回事
而是開會決定這是誰的工作時就該決定好了
事情該明確的決定誰該去做
而不是事情來了,丟下一句大家看著辦這麼簡單

資深的帶資淺的這也是一份工作
開會時決定工作時就該明確的說明
資深的某人教資淺的怎麼做,但真正完成的人還是要資淺的
不應該是要資淺的人自已看著辦
說白點又不是在當兵,要菜的自已看著辦
樓主總有一天要成為人家的主管的
總要學習說出口講明白去界定各人的責任
也許你的主管就是那種不明確界定各人責任的那種人
要你們這些資深的、資淺的自已去分配
說實在這樣子並不是一個好的主管
還有一些要下屬自已去揣測上級心意的主管
這些也不是好的主管

交換工作內容那是另外一回事
不是我上面的討論

水藍色 2008-06-28 12:09 PM

引用:
作者jjhuang.tw
菜鳥都希望得到公司充分的訓練..看來很上進.
但是實務上是辦不到的..

假設一個狀況:老闆有兩個員工:
一個資深的一小時可以幫他賺300塊,一個菜鳥一小時可以幫老闆賺100
(1)最佳狀況:兩個員工都做成了,老闆一小時可以 ----->賺400.
(2)資深員工顧著做自己的事賺300,菜鳥沒人帶搞砸了,倒賠了客戶100,--->老闆還賺200
(3)如果資深員工帶菜鳥一起做,總共只能---->賺100..

(3) 賺最少.所以大部分老闆才不希望資深員工帶菜鳥做.
選擇會讓菜鳥自己硬幹,就算搞砸了也在所不惜,
這是很現實的問題,..充分的教育訓練對老闆來說是在賠錢.

如果你要得到充分的訓練可能僅限於重複性高的工作.
像麥當勞,加油站,便利商店等等..可這樣的工作取代性高,薪資也低.

大部分工作都要邊做邊學,硬著頭皮幹是免不了的..
這是我的觀察.僅供參考.

這種說法有點怪..(個人認為啦 :ase )
如果是像我們公司:
老的帶新人去跑工地兼去客戶那邊之類的,
一定比新人去跑還有用,
新的去跑可能案子就沒了,
資深的+新人可以比較快了解狀況,新的也可以比較快上手,
新人如果學不到東西 ,但是拼命要去跑案子,
結果可能就是接不到案子,然後新人閃掉,
老闆繼續徵人,然後一直輪迴而已 :ase
如果有人帶則是新人能很快上手,案子也能順利消化或是接到,
或許這樣一開始老闆的成本是虧的(只有100+300),但是等到上手以後可能是(300+300)
(這是我在我們公司看到的例子)


樓主的賽事好像跟我的定義不太一定
賽事:很麻煩又很難,要花很久時間去搞定<--個人認為 :ase

翻桌啦 2008-06-28 12:32 PM

引用:
作者totorochen
那是我們公司的文化,資深不管屎事只做老闆親自交辦的,只是我自己多事

以前老闆沒指定的工作,都是菜的自己拿去做,我也是如此,不懂的才去請教前輩,現在新進
的反而是把工作推給前輩自己納涼,這工作本來就是他們要攬,不管是老闆或是主管都是這
樣過來的,他們不攬,到時候被飆的是他們,如果老闆知道菜鳥沒能力完成這種事,他們下個
月可能要走路了

可能我所謂的屎事沒定義清楚,基本上就是花時間,會耽誤到下班時間,但沒啥難度

或是你還沒出社會,你自己去想想好了,學弟把老闆交代的事丟給你做,拍拍你肩膀說
"學長加油",然後他下班去Pub,你自己加班沒錢拿,你會如何

再講個例子,如果老闆到辦公室來說,誰去買20個便當回來待會中午開會要吃,你認為是
誰要出去買?換成這個例子,辦公室沒人動,我這資深的被資淺的慫恿然後頂大太陽跑出
去買,回來後請資淺的幫忙發,資淺的卻說"前輩你慢慢發...


網友們說得沒錯,你太在意自己資深而別人資淺的問題。我並沒有說你的行為有錯,而是心態沒必要有所謂的(老鳥情結)

屎事應該資淺的去扛.......表面上說得是可以讓他們學習、磨練,事實上若他們真的搞砸了,被老闆狗幹....又有幾個學長姐會事後會幫忙檢討為什麼會搞砸?司馬昭之心;路人皆知,老鳥把屎事給菜鳥是不是真心為了讓他們學習,大家心理都災災啦........

mondeo30 2008-06-28 01:51 PM

引用:
作者Earstorm-2
噗哧, 不好意思, 我笑了.

路過, 菜鳥們請繼續~

誠心建議: 幫忙分擔, 不會的就問就學才是上上之策.

引用:
作者Earstorm-2
.. 剛開始不是講求效率吧, 是說如何傳接知識.
其實資深, 資淺, 老鳥, 菜鳥, 不就是一個名詞, 也沒啥惡意.
笑笑就好了, 沒什麼好在意.

我覺得分工要評估能力, 然後利用機會交換彼此心得.
而能力與工作量並沒有直接關係, 我個人覺得工作後得到的利潤才是重點.

直屬上級一個CASE等於我三個CASE對公司產生的效益.

我以為學長您真的要叫我們這些菜的自己玩~

原來學長您自己也不甘寂寞,下來陪起我們這些菜的玩了就是了~

mondeo30 2008-06-28 02:01 PM

會講求學長學弟制的單位~
頗耐人尋味的。

是不是那種不把客戶放在眼裡,客戶的CASE一拖再拖都無所謂,
卻也不必擔心工作會丟了的那種單位?

真正是呷霸箱淫~
不是老的新進的大家都忙得不可開交嗎?還有心情學長叮學弟,學弟擺爛不做事的喔…
如果新人沒本事,想進一間公司還進不去咧…
一進去就什麼事都不做,等領乾薪?明天就見不到那位新進員工了耶
(除非是老闆親朋好友,來觀摩的,改日直接空降為新老闆/總經理)。

樓主的單位可能是沒什麼競爭性的單位吧。

jjhuang.tw 2008-06-28 06:16 PM

引用:
作者水藍色
這種說法有點怪..(個人認為啦 :ase )
如果是像我們公司:
老的帶新人去跑工地兼去客戶那邊之類的,
一定比新人去跑還有用,
新的去跑可能案子就沒了,
資深的+新人可以比較快了解狀況,新的也可以比較快上手,
新人如果學不到東西 ,但是拼命要去跑案子,
結果可能就是接不到案子,然後新人閃掉,
老闆繼續徵人,然後一直輪迴而已 :ase
如果有人帶則是新人能很快上手,案子也能順利消化或是接到,
或許這樣一開始老闆的成本是虧的(只有100+300),但是等到上手以後可能是(300+300)
(這是我在我們公司看到的例子)


樓主的賽事好像跟我的定義不太一定
賽事:很麻煩又很難,要花很久時間去搞定<--個人認為 :ase


我的例子也許僅限於一些公司.
我又想出一個單位是需要充分訓練的,醫生..
因為搞砸了可能要賠幾百倍的,所以醫生都是要充分訓練的.
原因一樣:老闆不希望賠錢.

當然還有很多行業也是要充分訓練的,我舉的例子是我自己的觀察.
我上班時也有這樣的困擾.我希望能在最快的時間學會東西.老闆給不了.
等學不到東西就想走人了,等我當老闆,我才能了解當時老闆的思路.
.
業務是公司的命脈,老闆也不能承受這方面的損失...
菜鳥訓練成可以幫公司賺錢,也就老鳥了,老闆會增加薪水,
可現在年輕人流動率越來越高.老闆要增加教育訓練的投資也是怕怕的.

菜鳥的優勢,通常沒有家庭,有大量的時間學習,這時候成長最快.
等成家之後,晚上都要抽空陪家人子女,學習時間少的可憐,
不是不願意加班,是加班多了家裡會鬧革命...

樓主也可以跟公司抱怨,怎麼公司沒有給我帶人的教育訓練.,
就直接丟一些人給我,我需要教育訓練啊,
老闆也可以抱怨,公司登記,勞健保稅金一些規定以前也沒人教我,
老闆也需要教育訓練啊,

我覺得年輕人不用怕出錯,卯起來幹,你也不是公司第一個菜鳥,
會出啥錯上面完全了解,搞砸了頂多被罵一罵而已,薪水照領..
等有家庭要卯起來幹已經有困難了.搞砸了也不是罵一罵就了事的.
那時你的人生頂點很可能就出現了,
要拼趁年輕,大前研一說40歲到頂點,我覺得很有道理.

樓主反而應該慶幸遇到帶人的撞牆期.
我見過很多朋友在這關非常挫折,這關衝過去就ok了..
我是衝不過所以當soho族啦,哈∼ :p

ndk27238 2008-06-29 01:09 AM

我覺得樓主心態是不正確的,實在沒必要去分資深或資淺。

如果老板當你們的面(新進及舊員)把工作交下來,你最多只要把工作分配一下,各作各的便可以。如果你太閒而幫新進的人忙,造成你的負擔,我只能說個人罪業各人擔。

基本上新進人員進入你的部門,除了公司規定,不然你根本不用幫新進人員任何忙,因為你沒有義務要去幫他,就算他什麼都不懂,都可以不用幫。

我的C語言老師曾說過一句話:「會的是應該,教你的是賺到的」。所以樓主你根本是狗拿耗子、多管閒事。

totorochen 2008-06-29 01:44 AM

引用:
作者ndk27238
我覺得樓主心態是不正確的,實在沒必要去分資深或資淺。

如果老板當你們的面(新進及舊員)把工作交下來,你最多只要把工作分配一下,各作各的便可以。如果你太閒而幫新進的人忙,造成你的負擔,我只能說個人罪業各人擔。

基本上新進人員進入你的部門,除了公司規定,不然你根本不用幫新進人員任何忙,因為你沒有義務要去幫他,就算他什麼都不懂,都可以不用幫。

我的C語言老師曾說過一句話:「會的是應該,教你的是賺到的」。所以樓主你根本是狗拿耗子、多管閒事。

我的確是錯了
現在那些新進的乖乖在加班處理這件事
其實能力都夠,也不需要我帶,就是心態不正確,進來一陣子應該知道部門的文化
說穿了就是不想加班

我好人當太久讓他們忘了自己的本分,就如你說的"狗拿耗子、多管閒事"
有時候覺得人就是欠幹,笑臉對他們就爬到頭上,翻臉後才知道事情大條
我是感覺五六年級生做事都是主動,七年級生非要人家指派不可

totorochen 2008-06-29 01:51 AM

引用:
作者mondeo30
會講求學長學弟制的單位~
頗耐人尋味的。

是不是那種不把客戶放在眼裡,客戶的CASE一拖再拖都無所謂,
卻也不必擔心工作會丟了的那種單位?

真正是呷霸箱淫~
不是老的新進的大家都忙得不可開交嗎?還有心情學長叮學弟,學弟擺爛不做事的喔…
如果新人沒本事,想進一間公司還進不去咧…
一進去就什麼事都不做,等領乾薪?明天就見不到那位新進員工了耶
(除非是老闆親朋好友,來觀摩的,改日直接空降為新老闆/總經理)。

樓主的單位可能是沒什麼競爭性的單位吧。

這種單位太多了
就算是空姐也是前後輩在稱呼,直到熟了以後. 至少我在長榮的機上有聽到
沒什麼好大驚小怪的

在大家都很忙時,老闆丟一件額外的工作出來,我想新進的加班去做應該很合理

UP-UP 2008-06-29 05:48 AM

當兵,班長講的

私底下,交情歸交情,檯面上,只要是兵,都管
管你什麼時候,退伍,做不好,擺爛,狂定

樓主做不到,就跟你同事一樣

管那麼多,幹嘛
點對方,是為對方好,既然,對方不領情,那就不必管


所有的時間均為GMT +8。 現在的時間是11:05 PM.

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