to johnwalk
交叉 post 是犯規的! 否則討論就用不著分區了. 你好像剛剛又放了第四次了.

小弟我再一次體會
PCDVD的網友跟BBS上所謂的水國從根本上的水準差異

之前我的一些發言是我感受到似乎只要有人談及日本動畫
就直接跟"小孩子的玩意"畫上等號,結論是我想太多
或許是從一般的TV番組上大家只能看到一些低年齡取向的TV作品
不為什麼,只是在台灣小孩子的錢比較好撈吧:)

在日本市場的區隔作的不錯,業界裡高人輩出,一些動畫監督幾乎已經是
把一些拍攝電影的概念同步到Animetion上,所以常會有一些令人驚喜的
新東東出現

會流到台灣來的動畫"好"片不多(個人意見),本著吃好到相報的原則
當然會趕快上來告訴大家,或許這種心態只是想改變一下大家對
日本動畫的看法,藉著廠商銷售量的提昇,就是能讓一些好片能讓更多人
看到的關鍵!尤其是台灣這種詭異的市場生態...

希望網友不是認為我在強迫推銷...

PS.上次我貼PATLABOR1的訊息時,回應的人數以及討論的層次遠低於
Spriggan,我還以為這部應該可以發起一連串討論的說,看來這裡的網友
口味的確不同.如果這次有人是第一次看的話P2的話
建議大家可以先用租的還是怎樣先瀏覽一遍,確定合您自己口味再買
否則買了之後抱怨跟P1落差太大就...

to Xavier Yang:
請問: P2 的水準真的跟 P1 差很多嗎? 因為我只看過 P1 沒看過 P2, 而且普XX已經打算近期推出 P2 了, 希望看到您對 P2 的進一步高見.

:)

TO blade:
感謝你的指正!!
我剛剛再看了一次LD上的STAFF表
果然是江口壽志,之前的發言是因為
依稀記得Spriggan的作畫監督是江口XX
提到老人Z就很自然的想起江口壽史:D

to deepsky:

P2並不是水準比P1差(甚至個人覺得P2的水準比P1更高)
只是P2有很多人都覺得很悶
這部片子和天使之卵大概可以並列押井守睡睡片的榜首 :p

相較於P1的平鋪直敘，P2的敘事手法要來得隱晦複雜許多
但是仔細玩味之後，會發現P2的劇情實在比P1精彩太多了
P1也許看過一次就夠了，第二次看就沒什麼新奇感
但是P2卻是那種讓人一看再看，越看越覺得好看的片子

to:Lisa Hsu
SORRY！讓你誤會了
本人並未發言，也不會攻擊任何人
本人有任何發言也會具名，
希望您不要誤解。


普威爾jacky

to jacky:
正好你在, 所以順便反映給你一些意見. 是有關 P1 的包裝方面的.
P1 的包裝, 還沒拆膠膜之前, 看起來還好, 採用的簡潔畫風, 個人是蠻欣賞的. 只不過, 膠膜一打開, 才發現外面的紙盒不甚高級, DVD 的塑膠盒也是價廉的感覺, 最嚴重的是, 塞在塑膠盒透明塑膠布下的紙封面, 顯然總寬度太長, 導致於紙張被擠壓, 呈現波浪起伏不平整的樣子. 還是我拆下封面印刷紙, 將寬度裁掉 1mm 再塞進去, 看起來才算比較好一些些.
內容整體感覺算是優質的卡通 DVD 了, DD5.1 音效也不錯, 不輸一些三區的迪士尼卡通的水準了, 至於包裝算是美中有所不足, 希望你們能夠兼顧. 謝謝.

TO deepsky And ALL:

PATLABOR THE MOVIE 2是押井在1993年的劇場版作品
製作班底大致跟P1相同

人物設定:高田明美
(有點意見,P2的人物設定搞跟成品差太多了
高田明美的人設應該偏向IMAGE部分...)

作畫監督:黃瀨和哉
(老牌的扎實作畫,銀河英雄傳說第一期就有他的演出)

美術監督:小倉宏昌
(此君個人非常欣賞,押井所導的片子中,那種凝重氣氛的背景設定
大半源自於他的手裡,EX:P1中代表帆場生長軌跡的老舊屋子)

音樂:川井憲次
(歷代以來的PATLABOR作品皆為川井包辦,作曲的範圍之廣就不多說了
重點是製造氣氛的能力,動畫不能像真人電影一般作大幅度的現場收音
此時配樂的功力就顯現出來了...)

劇本:伊藤和典
(押井御用腳本家...P1&P2皆由他的原著小說中脫胎而來)

STAFF部分講完了,談一下故事主軸,時間是1999年(註1)的某東南亞地區,
正在進行以LABOR為主要武器的內戰,這批戰鬥用LABOR的隊長拓殖,正是將
LABOR推上戰場並測試其戰鬥實用性的發起人,無奈位居後方指揮的
將領們無視於真實戰場上的危險而下了錯誤判斷,結果導致這批革命性的
戰鬥用LABOR小隊除了拓殖以外全滅...拓殖在下著細雨,遍地泥濘,佈滿碎片
,部下的屍體的戰場上,心中下了一個決定,他要喚醒那些身處安全地帶
而不知道前線真實戰爭殘酷的人

然後,非常帥的的川井式PATLABOR主旋律響起

過了三年,特車二課有著非常大的改變,隨著LABOR的盛行,AV98不再像以
往那樣獨一無二,時間的流逝使其成為資料蒐集用的機體,特車二課的元老們
(野明,遊馬,太田,進士)紛紛調職到其他單位,特二超法規的辦案方式成為回憶之時,
彷彿宣告著和平的時光到來...

沒想到,竟然某天上下班尖峰時刻,一架身分不明的F16,竟然向跨海大橋發射
飛彈!突然的攻擊讓民眾產生莫名的恐慌,在媒體的大幅報導下,這台F16跟
自衛隊使用的現役機型極為相似,在這種敵我不明的氣氛之下,一場自導自演的戰爭
即將爆發...

我之前提到的P1跟P2的落差是在劇情性質上

P1的劇情用比較廣義的說法是"特車2課對抗瘋狂程式設計師"
一個非常芭樂,俗,商業化的主題,但是在押井的獨特說故事方式下
帆場變成劇中押井的代言人:在時間的流逝之中,我們到底得到了
多少東西?同時也失去了多少東西?帆場所住過,代表著的舊時代公寓逐漸消失
取而代之的是更大更新的大廈.有形的東西必定消失,有一天從破爛公寓演變成
的大廈也會消失,帆場藉由HOS提醒人們這個破壞比創造還快的事實...

然而P2以商業片的角度來看,個人認為完全不夠

1.聲優大牌度:0
2.人物美型度:0(寫實風格)
3.LABOR耍帥度:0(一下就被打爛...)

所以這種片能夠撐起來的要點在於STAFF群的深度以及腳本

跟大多數的動畫/電影一樣,監督會在片中添加"個人演出"的部分
例如吳宇森的慢動作運鏡,駭客任務的360度攝影

押井在此片的表現除了傳統的"押井三神獸(註2)"之外,劇中有一場後藤和荒川
的對談非常精采!,一場人為所刻意製造的戰爭很輕易地將人們生活在城市中的
和平情景破壞,難道這一切的和平只是人們為了忘記戰爭的痛苦所製造出來的假像?
押井在P2中以後藤和荒川兩個正反面的角色闡述了他對所謂"虛偽的和平"和
"正義的戰爭"的看法

不過排除了後藤/南雲/拓殖/荒川這四個角色外
元組的特車二課反而變成配角(之前提到的最大落差在此!)
說實在的,特車二課的登場幾乎是可有可無...

想當年的P2預告片中,畫面上的CUT盡是非常蒼冷的都市寫實畫面,以及
特二在下水道跟無人LABOR對決的激烈場面,加上押井一貫的風格"有深度的商業片"
當時被騙進戲院的的確不少(笑),沒想到看了以後完全不是那回事
特二的雜魚化,後藤和荒川之間嚴重的斜斜唸(笑)的確讓不少觀眾懷疑
"這真的是PATLABOR嗎??"所以當時票房狀況似乎不是很好...
不過映像媒體化之後(LD/VHS)日本當地卻賣的不錯

當初我剛看時完全無法接受,認為又是押井式的惡搞
沒想到卻越看越有味道!?當時在BBS的連線COMIC上還引起一陣對此片的各式解讀/導讀
(當時高手一票,水準也沒像現在一樣...)不過我當年還是個國三學生就是了

盡管各人口味不同,我還是衷心推薦這部"機動警察劇場版2"
它在我心中的劇場版類作品排名第一是不變的

註1:1999年跟P1是同步的,也就是說特二同時在跟帆場對決
註2:"押井三神獸"是押井的一個特色,某些分鏡會用靜態場面
而這些場面通常都是"鳥.魚.狗",各有其特殊意義

對了,大家不要誤會我跟某普XX社有掛勾,他們有代理的片子
都是不看會死...坦白講,如果我想打****文章的話,我不會白目
打這種可能沒什麼人看的...:(
就直接說野明的人設比P1修的更可愛就好了:D (這是真的!)

感謝 LordAAA 與 Xavier Yang 精闢的解說.
:)

to Mechaome
真是辛苦你了還一個一個回...不喜歡也無所謂,至少你還看過幾集,當作純抬槓也希望你別介意,我知道你說的是諾亞方舟的材料了,不過就我記得好像倒不是諾亞方舟的材料特別,而是他其中有一樣東西將方舟周圍的時間靜止了,(應該可以解釋為是一種結界...?!)而他們要搶的應該就是那個東東,所以當那東西被拿出來之後,整個方舟就崩塌了...?!而我說的金屬你也提到,那是第一篇故事的古文明國家遺留的一塊三角板,就是像我說的那個東東做的所以無堅不摧...主角手中那把刀也是那個有錢的財團經過分析那塊三角板依樣畫葫蘆做出來的,所以無敵...!(這些你覺得很刻意的解釋的東西,動畫裡都沒解釋清楚,就是怕台詞變得很多,拉哩拉渣很刻意...!但當然也就少了很多精采的東西!!但如果你以為這部作品從頭到尾都是男主角一人在耍帥那就大錯特錯了,我個人認為作者要塑造的男主角性格可不是只會耍帥罷了,他是一個有潛力卻害怕面對自己可怕力量的人,所以在跟他師傅隴決鬥那一場是我覺得最精采的!!(到後面你根本很少看到他拿你以為是耍帥的刀囉!)那當然也是他師傅教他的,拿掉那身裝甲衣跟手中那把刀,他希望跟他的無窮潛力真正對決...雖然表面上看來他師傅最後贏了,其實卻不盡然...!我最喜歡的就是這部漫畫他不祇是講一些冒險故事而已...對主角的心理掙扎,對財團的野心都有滿深入的提到,而不只是點到而已...!至於他為什麼害怕自己的力量呢,漫畫裡也有提(還是一篇故事來說的...),我不知道這些你看到沒有?!但當然很可惜的動畫裡都沒有...!這部漫畫我前前後後看過好幾次了,每次都覺得很過癮...!我不在乎誰喜歡誰不喜歡,但這些都是我喜歡他的地方,當然還有很多,有機會等我再看完一遍再說...呵呵...!
to deepsky
喜歡"好小子"會奇怪?!以前我家還是漫畫店時聽老媽說有很多成年人(3,4十歲)會特別要他幫忙代購整套的好小子,天才小釣手,三眼神童...這些漫畫勒!!我還一直罵他為什麼這幾套書當初都沒留下來...現在要找都難勒...(以前我家有新版的,很新,還訂書皮保護,可惜全頂給人家了!!)