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xx123 2022-12-30 06:38 AM

若 . 原藝術畫作與印刷品所傳達的影像資訊相同 . 那麼兩物會是等價 .....
在康德物自體論述乃至於當代消費心理探究 . 就算兩物構成相同 . 市場等價情況卻不會發生

就社會系統來說 . 市場的發生 ~ 對真品的流傳承認呵護評價 . 其作用伊始於仿品
真品價值強烈依賴仿品存在 ~ 似科普 . 真品透過仿品的大量兩同資訊流傳獲得在社會中宣告與彰顯其性
以美育來說 . 仿品為真品的映照 . 仿品的價值遠比真品為大 . 因不可能人人擁有真品以欣賞
藝品為社會文化的產物 . 需要社會資訊複製 . 市場價值無法單獨存在

不過資本主義腐蝕人心 . 人類追求藝術與工藝真品不可能是純粹對美的體驗
更多的是對自我身份的宣告 . 恐懼遭人群拋棄 . 而追求權力彰示
那些發源自權力中心歐洲宮廷為皇室服務的工匠 . 後代脫離皇室後創立商品品牌 . 為現在的老牌名牌
儘管生產方式脫離歐洲能工巧匠做手工 . 甚至為對岸東南亞工廠廉價勞工與機械大量生產
失去獨一性原創性甚至設計性之物 . 離棄工藝藝術要求
但只要抓住權力身份暗示 . 仍能高價大賣 . 售價甚為恐怖 . 萬人眾搶

人道 : 他們販賣的是情懷 . 不是賣物
我卻認為他們壓根沒賣情懷 . 不過消費者是真的有買到情懷 <= 參考康德 ~ 物自體
也就是腦補 ..... 跟看金鏞滿腦袋絕世武功 . 信民間信仰搞得漫天神佛差不多意思
這等消費心理潛藏得深 . 不易被察覺 . 甚至通過自由意志 . 它會被純粹合理化 . 被判知為理性消費

Earstorm-5 2022-12-30 07:59 AM

引用:
作者lifaung
人家店裡手工縫給你的
有興趣可以給你名片....
台灣的文青價格和品質, 我不行


皮件我不知道, 但台灣很多賣文青的, 以我工匠(沒有藝術感)的眼光來看都不行了.
那麼文藝部分的價值, 根本就無限大...

價格=製造成本+附加價值.
製造成本被我看不起了.
那附加價值只能無限提升.

Earstorm-5 2022-12-30 08:03 AM

引用:
作者Enx
全自動義式咖啡機與半自動義式咖啡機萃取的濃縮咖啡,基本上一個是天一個是地。
機械工藝方面,鏟花這門技藝的精確度超過8成以上的機械加工精度。
有技術的人力需求永遠存在,被取代只是你的技術不夠好。
當技術要被機械取代,就把技術提升為藝術。


鏟花這是門藝術啊~ 我能判斷機械問題抓到鏟花沒弄好, 但無法親自下去鏟花.
... 可能一個平面後, 就握不太住, 而且一邊推, 一邊歪... (這不是沒力氣)

海豹 2022-12-30 12:17 PM

引用:
作者Earstorm-5
皮件我不知道, 但台灣很多賣文青的, 以我工匠(沒有藝術感)的眼光來看都不行了.
那麼文藝部分的價值, 根本就無限大...

價格=製造成本+附加價值.
製造成本被我看不起了.
那附加價值只能無限提升.


要談這個就剛好回應主題
你可以堅持手工製做
但全手工不會比較便宜、全手工製作不會比較省時
還有一點、全手工製作不會更好
所以大部份市集在賣的手工皮件
不是簡略到沒什麼工藝可言
就是貴到讓人退避三舍

前面我在問皮夾的款式
那種歸為文青類、或是世界名品類、構造簡單
工藝水平都相對簡單
有些幾小時的體驗課都可以做一個出來
但那種巿場在賣可以裝一堆卡片零錢證件的便宜錢包
工序才是複雜又難做
同一個工匠做三個文青皮夾的時間
可能都做不好一個三百塊的雜牌錢包
我之前在用一個100塊錢包
以我現在自己評估、手工最快也要花20小時以上才能做好
我工時算100塊好了、其它的不賺
做出來的成品比地攤貨100塊的還粗(有些工序沒機械輔助不容易精緻)
但要賣你2000、你要嗎?:laugh:

qwer456 2022-12-30 12:42 PM

引用:
作者海豹
要談這個就剛好回應主題
你可以堅持手工製做
但全手工不會比較便宜、全手工製作不會比較省時
還有一點、全手工製作不會更好
以我現在自己評估、手工最快也要花20小時以上才能做好
我工時算100塊好了、其它的不賺
做出來的成品比地攤貨100塊的還粗(有些工序沒機械輔助不容易精緻)
但要賣你2000、你要嗎?

心有戚戚焉
這幾天接的案子我日薪算一千元就好
三天做出來的東西
自動化做出來的可能不用一千元甚至遠低於一千元
就跟影片中的手工刀廠一樣,全盛時期整條街幾十家店,現在剩沒幾家 :nonono:

Earstorm-5 2022-12-30 01:27 PM

我跟你們看法不一樣, 或者說著重的不一樣, 算錢是另一回事.

先說我不懂裁縫跟皮件喔, 只是以製造業原理類推:

自動化大量生產, 數據以及測試後, 不同厚度皮件要用什麼縫製方法, 每個洞之間間距.
線的材質粗細可以達到最好耐磨耗的效果以及製造的效率, 是否還有什麼功能(不透水?)
因為不同沖具(貫穿類器材)的粗細以及移動的間距離(沖程)都會影響.
=> 這裡我已經省略了皮件材質厚度的阻力(或摩擦係數).

所以說我是工匠類型... 文青價格而言, 有點對牛彈琴(我是牛).
:ase :ase :ase

而且我只能專精金屬類... 一個領域一個坑, 坑裡面很隧道要探索.
可能紡織業而言, 這些磨耗都算不上什麼, 所以沒人提起過?
但金屬業而言, 這些通通都是要納入考量, 所有設計的基石~

Earstorm-5 2022-12-30 01:31 PM

不過! 反過來, 為何這類型(皮件裁縫)我會推崇一些天然材料跟手工, 而不是全自動以及化學?

1. 觸感, 即使沒有物理性質的滿足, 但有些長期觸感以及"心知肚明"的心理因素會影響使用情緒.

2. 自動化, 有些時候是具有材質破壞性.

前面所有人都在提及自動化加強更好的品質, 其實自動化也是有破壞的時候...
只是以多數而言, 但我覺得我已經囉嗦太多了 XD 而且皮件裁縫不是我專長.

海豹 2022-12-30 02:22 PM

皮件觸感是一樣的、手工跟機縫可以用同一張皮

至於自動化....

像一條皮帶要縫邊、車縫過去來回不到三分鐘

但手工要先打孔、用雙針縫法
假設皮帶長120公分,斬距4mm, 一邊就有300個洞
你的雙手就要來回拉300次、線頭的部份就要穿過300次
常常到後來線都崩開了
當然皮件的蠟線很強韌、120cm可以分2,3段來接
線就不至於會磨損
但常見的問題是這樣來回拉數百次、手上的油脂污垢都會沾在線上
所以縫之前都要像儀式一樣洗手

愛玩手工的、未必能藉此賺到錢
甚至要送人也沒人要
但製造時獲得的療癒感、像縫線就是我最愛的一啪
這才是無價的啊 :laugh:

Earstorm-5 2022-12-30 02:32 PM

引用:
作者海豹
皮件觸感是一樣的、手工跟機縫可以用同一張皮

至於自動化....

像一條皮帶要縫邊、車縫過去來回不到三分鐘

但手工要先打孔、用雙針縫法
假設皮帶長120公分,斬距4mm, 一邊就有300個洞
你的雙手就要來回拉300次、線頭的部份就要穿過300次
常常到後來線都崩開了
當然皮件的蠟線很強韌、120cm可以分2,3段來接
線就不至於會磨損
但常見的問題是這樣來回拉數百次、手上的油脂污垢都會沾在線上
所以縫之前都要像儀式一樣洗手

愛玩手工的、未必能藉此賺到錢
甚至要送人也沒人要
但製造時獲得的療癒感、像縫線就是我最愛的一啪
這才是無價的啊 :laugh:


你跟我一個朋友一樣喜歡手工皮件, 我是"喜歡用"皮製皮夾/攜帶包.
重點就是那觸感以及色澤, 簡單說重點就是材料, 我不會去看是否手工製.

親自檢查逢線內外側, 以及加強的角落, 甚至內部多縫一條承重橫跨扁帶.
大概就是這些概念而已, 沒有很深入, 雖說保養好可以用十多年.
多半十年內就會操到裂開, 我總是忘記塗抹保養品...
而且多半也被我工作中的銳角物品刮到表面都... 算了, 你懂.

但你說的製造時療癒感, 我懂, 往往一個機械影片看數十次, 甚至整晚.
抓問題, 想方案, 其實並不會很痛苦, 時間不知不覺就過去了~

不過有些皮件難以解決的, 譬如背負時背帶的透氣舒適性, 為零.
一定要另外用其它材料, 複合式組成才能解決, 但我又不願意破壞整體.
所以重量型使用就用工業材料, 但輕量型常帶著走就可以用皮製件.

不會去買文青的, 而是買品牌, 也不會太爛, 會負責修復, 修改, 微調.
所以有一定價位, 買的東西注重感覺, 服務也是要, 整體感受才會好.

lifaung 2022-12-30 02:36 PM

引用:
作者海豹
愛玩手工的、未必能藉此賺到錢
甚至要送人也沒人要
但製造時獲得的療癒感、像縫線就是我最愛的一啪
這才是無價的啊 :laugh:


以這個觀點來看, 我能夠理解

自己做的爽快感

但是賣給人家奇怪的東西, 加上奇怪的價格, 然後品質與外觀欠佳
這個我就不行Orz
--
我對手工或自動沒有任何偏好
東西要是好, 那就是好, 和手工或自動的關聯性可能沒有那麼大


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