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cdx 2020-05-24 10:19 PM

B站彈幕看到~

INTEL:沒有人比我更懂14奈米

:yeah:

ncoin 2020-05-24 10:27 PM

我比較納悶筆電 i5十代
為什麼要10nm、14nm一起出?

引用:
作者aya0091
你在說啥?

10nm Intel早就做出來了

但性能比不上14nm++

所以推遲到10nm+才量產筆電CPU

++跟+甚至+++++是網友在打的
官方網站沒這樣寫吧 :laugh:

人肉插騷包 2020-05-24 10:53 PM

引用:
作者ncoin
我比較納悶筆電 i5十代
為什麼要10nm、14nm一起出?


++跟+甚至+++++是網友在打的
官方網站沒這樣寫吧 :laugh:


擠一次牙膏 就+1 不然沒辦法區分到底擠了幾次 :rolleyes: :laugh:

聖粉BANG!! 2020-05-24 11:07 PM

引用:
作者ncoin
我比較納悶筆電 i5十代
為什麼要10nm、14nm一起出?


++跟+甚至+++++是網友在打的
官方網站沒這樣寫吧 :laugh:

普拉斯之王:英特而  :cool:

ioung 2020-05-25 12:34 AM

引用:
作者Axel_K
Intel要不要讓台積電代工看看,搞不好比自己生產更划算? :like:

怕技術被盜就不可能,而且自己得先裁員,犧牲很多才可能超越AMD

一出生就直接敗給對手產品 真的是賣信仰跟刻板印象 :cry:

aya0091 2020-05-25 01:47 AM

引用:
作者ncoin
我比較納悶筆電 i5十代
為什麼要10nm、14nm一起出?

++跟+甚至+++++是網友在打的
官方網站沒這樣寫吧 :laugh:

1.因為10nm+強項在省電、14nm++強項在性能

2.你錯了,Intel官方PPT有明確標出+跟++的性能/功耗差異

左圖標示性能,14nm++遠勝10nm,要10nm++才能超越
右圖則是功耗,冠上+改進並不會影響功耗,10nm依然勝過14nm++


官方公布的路線圖也明確標出+跟++在計畫排程內


而台積電雖然不太使用+,而是學三星直接改小製程數字(宣傳效果大)
所以台積電7nm據說跟Intel 10nm相近
另外台積電7nm+也只是外界形容第二代7nm引入極紫外光刻
實際上也可能用6nm來稱呼,至於今年量產的5nm估計跟Intel 7nm相近

所以台積電雖跟風三星灌水,但人家強在能提早很多就開始量產
7nm至今還是全球晶圓代工最先進製程
Intel自家10nm+產能還很喘,根本不可能全線使用,性能也追不上14nm++

晶圓生產就是一直持續改良每個環節,積少成多
已經很難單用製程數字代表下的功夫、性能、功耗、良率
所以三星雖然一直說我也能7nm,喊半天沒聽到有哪家拿到量產的貨

Axel_K 2020-05-25 03:55 AM

引用:
作者ioung
怕技術被盜就不可能,而且自己得先裁員,犧牲很多才可能超越AMD

一出生就直接敗給對手產品 真的是賣信仰跟刻板印象 :cry:

我覺得不是怕技術被盜,畢竟台積電是專注在代工,不像三星。
此外AMD、Nvidia、高通還有華為甚至連蘋果都給台積電代工,台積電在業界信譽良好。
應該有更複雜原因,例如政府介入。

當然,如果i社還養得起,覺得以長遠角度來看,保留一定實力在美國是比較保險,
也維持美國境內的競爭力,

xx123 2020-05-25 05:02 AM

台積出於代工信譽 . 是不會盜 . 但是人才是流動的 ....
台積叛將 = 中芯首席執行長 ....... i社應該是怕這種的 . 代工廠無法以信譽保證的

政治介入應該有 . 中芯要的極紫外光刻機就被刁了
AMD權宜代工風險 . 是因格芯太差 . 新品工藝只好交台積吧

aya0091 2020-05-25 06:45 AM

Intel怎麼會怕台積電盜技術

有聽過量產7nm超過一年以上、今年就要量產5nm的晶圓廠

去盜連7nm都還無法量產的晶圓廠技術?

但要讓Intel放棄製程研發,把產品交給代工廠生產

就好像叫家用遊戲機廠商放棄硬體,只保留軟體業務一樣

近代只有SEGA被迫這樣做,任天堂、SONY、MS都不會放棄硬體

尤其任天堂其實軟體強過硬體,主要靠自家獨佔遊戲大賺才撐住

這樣的廠商不出硬體,去別的主機發行遊戲也能大賺,但老任就是不肯

我都懷疑任天堂主機上賺取的第三方遊戲權利金剩多少?幾乎都本家的天下

而Intel只不過是在三星跟台積電激烈競爭下,輸給亞洲24小時血汗輪班罷了

台積電的夜鷹計畫從24小時不間斷生產,再升級提升為24小時不間斷研發

這個不可思議、難以達成的計畫居然成功運作,也確實拉開與其他晶圓大廠的差距

要知道24小時生產不難,24小時研發可就難了

就好像一個程式給2位工程師日夜不間斷的接手輪流寫下去

武俠小說給2位金庸日夜不間斷的接手輪流寫下去

一幅蒙娜麗莎的畫作給2位達文西日夜不間斷的接手輪流畫下去...

Intel累積的技術還是很強,目前單核最強處理器也還沒被AMD超越

市場份額、軟硬體整合的穩定度、相關程式的優化,也都是AMD很難超越

去年3000系列只是AMD拿到台積電7nm屠龍刀小試身手,單核追上、多核超越

今年4000系列如果Zen3又大幅提升IPC,加上7nm+或6nm製程,優勢會更大

但沒出來之前,儘管風向變了,Intel也不會一夕垮台

完全沒必要現在就放棄,交給台積電代工

cys070 2020-05-25 06:53 AM

就算Intel願意給人代工CPU
台積電產能也不可能都給它
畢竟客人不只Intel

英呆爾蓋那樣多晶圓廠也是有原因
之前產能不足還擴建


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