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n_akemi 2017-01-21 02:06 PM

引用:
作者bxxl
然而他都沒發現,自己當初其實也是很猶豫不決的,才會東問一個西問一個,
他也是聽了很多意見之後自己下的決定。
後面發現錯了,就是其他人的錯:
有人給他錯誤意見
<- 可是下判斷的是他,更何況當初可能也有些意見是對的,只是他沒採納。
自己缺乏判斷力,也缺乏主見,自然只能事後嘴。
我認為當事人是這樣想的:
不這樣一直宣傳,大家會忘了他曾經離成功只有一步之遙。
因為錯都是別人的,所以他要算是成功那個族群。

簡言之,就是在不斷提醒大家「我雖然看起來沒有成功,但我是成功的喔!」

n_akemi 2017-01-21 02:22 PM

引用:
作者XVC
我給他們建議是抱怨這麼多無法解決事情,要不看自己有什麼可以改進的,不足的,想辦法加強,當新年目標也好,如真的做得很不高興,很痛苦,那給自己一點時間好好想想,找下一份工作也是一個解決方式...
那是您沒有看清整個局面...

現實是...您同事要走很困難,投資報酬率太低。
面對一但辭了會找不到的窘境,安於現況才比較符合利益。

但...現況令人非常難以忍受,想走卻不能,想改卻無力,才會萌生抱怨。

或許您會說,那可以騎驢找馬一邊投履歷...
您怎麼知道他們不是投了很久卻一直石沉大海?
搞不好是就算有公司有興趣但薪資都少於原薪資的七成...

所以,您不能理解小人物的悲情與無奈也無妨,只是聽著就好了...
我的判斷是...他們已經僵化,也不可太能可以改變什麼了。

sclee 2017-01-21 02:38 PM

引用:
作者XVC
以前大家都是同事,如果不把他們當朋友,看不起他們,他們約我,我根本不會去。他們只抱怨別人,都不檢討自己,正因為希望他們好,我覺得這樣下去解決不了問題,所以才給建議,我的出發點是好的,反被他們吐槽,有點感觸而已。

看你主題內容,其實你打從心底瞧不起前同事

認為他們沒出息直說無妨

下面這段話不就很清楚嗎?

兩年沒見三小時的閒談,你們是用英日文交談嗎?不然你怎知他們英日文還是一樣差?
(言下之意,閣下的英日文是超強的?)

還有,會聊到電阻電路圖?不然你怎知他們到現在仍然不會看?

如果是我,我不會如此虛假,不喜歡他們沒必要浪費時間

引用:
作者XVC
他們跟當年一樣,完全沒長進,英日文還是一樣的差,到現在連基本的電阻還有電路圖都不會看

誰不重要 2017-01-21 03:46 PM

引用:
作者XVC
下午休假跟以前2位同事吃飯,跟他們2年沒見,整個聊下來只花3分鐘問我近況,另外3個小時又17分淨是抱怨,抱怨待遇差,職場環境差,老闆沒良心...反正都是別人不好,因為今年年終領得少,比他們資淺的人爬到他們頭上,讓他們特別不悅...

他們跟當年一樣,完全沒長進,英日文還是一樣的差,到現在連基本的電阻還有電路圖都不會看,說句真話,要我是老闆早讓他們離開了,兩人可以繼續在公司撐,是老闆過於仁心,有些人會原地踏步真的不是沒原因的....


這些才是最利害的人 :laugh:
我以前待的某公司也有這樣的人, 整天在抱怨, 說公司待遇怎樣的不好, 不如辭職去另一家公司做還更有前途之類的, 最後部門中和他同期或後一兩期進公司的人都走的七七八八, 幾年後公司要升遷部門下面的人上去, 而下面的人除了他年資最長就是一些進公司只有兩三年的新人, 結果他現在當了某部門的經理了 :D

sgdsdd 2017-01-21 04:16 PM

引用:
作者n_akemi
您同事沒有說錯喔...我就是覺得環境不太行就換的那種人。

大公司、小公司、知名的、新創的...幾乎都去待過。
我的經驗跟他們預測的差不多,工作很難找,尤其是年紀愈來愈大以及工作時間都不長。

而大部分公司不是整個組織架構早就從根爛起,就是裡面有能隻手遮天的寄生蟲。
再不然就是企業主刻意維持不平等與內鬥的環境,沒有例外。

愈大的公司,企業主都是表面看起來和善,但底下一堆主管擺爛內鬥,您信老闆不知道?
愈小的公司,薪資跟付出不成正比也就罷了,老闆還把員工當奴隸、當出氣包...

但...我不能忍受做事敷衍應付,或者老要迎合上意,所以不行就還是選擇走人。

現實是...真正好的企業,從來不缺人。
會在奴隸銀行刊徵人的大概每兩個月會輪一次。
在鬼島專業技能真的不重要,除非有個國照資格,不然就是有親戚在好公司任職。



同事去年初離職,一個月後,找了間公司,某次他約吃飯,聽他說公司福利不錯,薪資還算可以,當天吃完飯馬上搜尋該公司的職缺,有三項職位的職缺,一個月後再看,沒了...直到現在...

XVC 2017-01-21 05:07 PM

引用:
作者n_akemi
那是您沒有看清整個局面...

現實是...您同事要走很困難,投資報酬率太低。
面對一但辭了會找不到的窘境,安於現況才比較符合利益。

但...現況令人非常難以忍受,想走卻不能,想改卻無力,才會萌生抱怨。

或許您會說,那可以騎驢找馬一邊投履歷...
您怎麼知道他們不是投了很久卻一直石沉大海?
搞不好是就算有公司有興趣但薪資都少於原薪資的七成...

所以,您不能理解小人物的悲情與無奈也無妨,只是聽著就好了...
我的判斷是...他們已經僵化,也不可太能可以改變什麼了。


其實他們的問題很簡單,就是只想安逸過日,不想改變....就一個字"懶"

所以他們的無奈並非真無奈,在我認為根本是可為而不為...

引用:
作者sclee
看你主題內容,其實你打從心底瞧不起前同事

認為他們沒出息直說無妨

下面這段話不就很清楚嗎?

兩年沒見三小時的閒談,你們是用英日文交談嗎?不然你怎知他們英日文還是一樣差?
(言下之意,閣下的英日文是超強的?)

還有,會聊到電阻電路圖?不然你怎知他們到現在仍然不會看?

如果是我,我不會如此虛假,不喜歡他們沒必要浪費時間


我沒看不起他們,只是覺得很無言,公司有規定滿6年年資多益成績需600分,日文需4級以上,公司都有固定開課,所有人都可去上,滿3年年資也可選擇自行到外面補習外語或自購語文教材在家自習,都可申請補助

他們一臉無所謂說英日文每次去考都沒過,罵公司不該要求這個,電路圖還是老樣子ㄠ新人,還說不是菜鳥沒必要回頭學那個....2個都是10年資的老鳥了,新進人員很努力拿到這些認證,相較於新人他們有的就是設計經驗多,但要升他們上來需有個理由,光外語這一塊就無法服人。老闆有跟他們談過,但他們不以為意,還反嗆老闆語言好不代表工作能力,關於這一點我也認為是,但公司明明有這個規定釘在那邊,若真想改革公司文化至少得等自己坐穩上位再說,要不就離開這邊去不要求這個的地方幹,他們不願面對,又一直不爽,任誰都是愛莫能助

當然我並非說不能抱怨,心情不好當然可以抱怨,我工作也會遇困境心情不好,也會想找人發發牢騷,但困境有分可為跟不可為的地方,他們的困境很明顯是自己可為,只要用心就有機會,畢竟這個局面不是別人造成的啊,朋友間有時沒辦法說真話,只能點到為止,還是非得講出傷人的話才算好朋友?如果這樣就得歸屬為虛假之人,那我也無話可說

bibo987 2017-01-21 05:29 PM

引用:
作者XVC
我沒看不起他們,只是覺得很無言,公司有規定滿6年年資多益成績需600分,日文需4級以上,公司都有固定開課,所有人都可去上,滿3年年資也可選擇自行到外面補習外語或自購語文教材在家自習,都可申請補助.


這兩位該打屁股. 老闆提供這麼好的環境資源不利用.

我老闆一直強調語言重要...不過既沒開課也沒補助..真是英明神武..
只好用上班空檔慢慢練.從業務與外國人往來郵件中偷學功夫.
幾年下來也有明顯進步.當興趣練.

n_akemi 2017-01-21 06:26 PM

引用:
作者XVC
其實他們的問題很簡單,就是只想安逸過日,不想改變....就一個字"懶"
所以他們的無奈並非真無奈,在我認為根本是可為而不為...
所以才說那是您單方面這樣認為。

我以前也是這麼覺得,等自己遇到那種進也不是、退也不是,不能動手也不能逃的狀況...
那時才會知道什麼叫作像掉進泥沼裡,那是一種什麼事情也不能作,只能眼睜睜看著自己沉下去的局面。
因為掙扎得愈激烈沉下去的速度愈快...

當然不排除有些是懶散的原故,最終也是會把自己弄到差不多的情境...
但...就算是這樣也不是一出生就如此,多數是無奈在先才演變成那付德性。

其中因果關係通常都滿複雜的,有很大一部分原因是跟原生家庭有關。
所以,一切都是您以自己的出發點來作評判,作為朋友只要滿足兩點就可以...

一是盡到傾聽煩惱與尊重對方的決定。
二是盡到提醒與告知的責任。

其他的既插不上手,也無須自尋煩惱。

sclee 2017-01-21 06:45 PM

引用:
作者XVC
其實他們的問題很簡單,就是只想安逸過日,不想改變....就一個字"懶"

所以他們的無奈並非真無奈,在我認為根本是可為而不為...



我沒看不起他們,只是覺得很無言,公司有規定滿6年年資多益成績需600分,日文需4級以上,公司都有固定開課,所有人都可去上,滿3年年資也可選擇自行到外面補習外語或自購語文教材在家自習,都可申請補助

他們一臉無所謂說英日文每次去考都沒過,罵公司不該要求這個,電路圖還是老樣子ㄠ新人,還說不是菜鳥沒必要回頭學那個....2個都是10年資的老鳥了,新進人員很努力拿到這些認證,相較於新人他們有的就是設計經驗多,但要升他們上來需有個理由,光外語這一塊就無法服人。老闆有跟他們談過,但他們不以為意,還反嗆老闆語言好不代表工作能力,關於這一點我也認為是,但公司明明有這個規定釘在那邊,若真想改革公司文化至少得等自己坐穩上位再說,要不就離...


10年的老鳥?

所以問題出在....老闆是佛心來著,公司規定?

嘩塞!公司規定形同虛設,會留這類基本能力要求沒達標的人在公司

誰的責任比較大?

早就該被火掉的人,已經不是原不原地踏步的問題

你應該慶幸離開這家公司,有這種老闆難怪可以容許這種員工存在


PS:老實說,有本事吃定老闆的員工也算是一種本領:laugh:

Earstorm-2 2017-01-22 07:38 AM

樓主, 這地方絕大多數都是混社會很久的, 其實都看得出來, 只是有人提, 有人避開敏感點.
上篇我說公司型態, 要做事不容易, 要混很容易, 但漏掉很多事情不講, 因為針對主題就好~

不過老實說的, 你對那兩位同事其實是瞧不起(略帶負面), 相對自身有優越感.
但那都無所謂, 我也不覺得這有啥不好的, 人本來就是比較出來的, 不自覺得.
其他網友那麼義正嚴詞的把心態指出來也好, 大家都放鬆點, 聽了參考也無妨.

說真的啦, 我對於看不起的同事根本連吃飯都不去, 偶爾情況要求碰到也盡量結束對談.
就是怕自己太直爽, 直接把心裡話講出來, 所以盡量保持沉默, 更重要的是不談工作的事情.
所以以前工作比較不去搞人際關係, 看我發文就曉得, 對於瞧不起的人事物我用噁心形容.
我這個倒不是優越感, 而是強烈的黑白分明; 現在過了中年後已經緩和很多了.

回主題: 要混很容易, 但有2個基本點是一定要有的, 我想任何公司關於這方面都一樣.
一個是奴才技能, 一個是有基本技術技能能夠"按指令無腦產出," 看我用詞多傷人~


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