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人肉插騷包 2016-06-02 02:33 PM

引用:
作者金聖怨嘆
抽蓄發電是平衡了離峰與尖峰的負載,但是能量由電能轉成位能,

再由位能轉成電能的損失呢?這只能算是不得已的浪費做法,說這

是綠能太牽強了...


或許

但是就像是大的貨船 不載貨物 也要弄個壓艙石 免得重心太高沈船

與其浪費掉(之前有人說過某些基載開關成本高、而且要是開關時出包就屎定了)不如加減利用一下

之前也提到電動車 其實這是個不錯的負載 智慧電網中充電站是個蠻重要的角色

Adsmt 2016-06-02 02:35 PM

引用:
作者FIREFALCON
問題是這個"回收"並不是"廢物回收"啊...
當落差大到接近正常水力發電總和時, 這明顯已經超過停機再開的成本問題了.
上面台電網頁也說明了,
抽蓄發電的任務是負載管理調節系統尖峰與離峰用電量.
也就是一種充電電池的概念.
白天要用的電超出了正常發電安全供給能力, 所以趁晚上多做一些電存起來給白天用.
也就是我前面所提, 燒煤炭產生能源, 存進充電電池, 所以充電電池就算綠能了??

原本要浪費掉的電拿來使用,為啥不叫「廢物回收」?
你的邏輯也完全不正確,抽蓄晚上使用的電力是火力和核能或其他發電方式,晚上為維持運轉所「多餘」的電力,和什麼正常水力發電總和無關,就算是「超過水力發電總和」也算正常。

你引用的台電文字什麼都不能證明。

Adsmt 2016-06-02 02:39 PM

引用:
作者佛朗多
抽蓄發電可以算綠能的話
用這個比喻的確可以打臉
引用:
作者FIREFALCON
這跟"因為牛是吃草的, 所以牛肉算是素食"不是一樣可笑?


這個比喻才叫可笑,標準的「滑坡謬誤」。

Adsmt 2016-06-02 02:47 PM

引用:
作者ndk27238
 請問那晚上把水抽回來要不要耗電啊,如果要,那不是脫褲子放屁嗎? :nonono:

重點是那些電就算不用,也是浪費掉。這樣算不算回收?

看到一堆滑坡謬誤,我也不知該說什麼,正確的比喻應該是:

小明是貨運司機,原本每天要把貨從高雄運到台北。但小明為了增加收益,跟台北另一家工廠簽約。每天把台北的貨運到高雄。

也就是原本每天高雄 -> 台北運貨,空車再回高雄。
變成高雄 -> 台北運貨,再台北 -> 高雄運貨。

這樣小明有沒有多賺?

stylus 2016-06-02 03:23 PM

抽蓄發電是一種能量回收的運用
就像油電車把煞車回收充電一樣
只算是減少浪費、提高效率
並不算綠能

那麼核電機組使用渦輪回收廢熱
減少能源浪費、提高發電效率
環保人士會承認這是綠能嗎?

:think:

FIREFALCON 2016-06-02 03:32 PM

引用:
作者Adsmt
原本要浪費掉的電拿來使用,為啥不叫「廢物回收」?
你的邏輯也完全不正確,抽蓄晚上使用的電力是火力和核能或其他發電方式,晚上為維持運轉所「多餘」的電力,和什麼正常水力發電總和無關,就算是「超過水力發電總和」也算正常。

你引用的台電文字什麼都不能證明。

問題是, 這樣的發電量明顯已經超出"維持運轉所多餘"的程度了...
燒煤燒天然氣難道不用成本? 燒到超過水力發電總合也算正常??
別鬧了...
以台灣的用電量, 如果真有這麼多電力是"多餘"的, 核電廠幹嘛一直延役...

前面台電自己都說了
抽蓄發電是"補充系統尖峰發電量之不足,也就是把深夜多餘的電能,轉變為水的位能儲存起來,供第二天白天使用"
怎麼以現在台灣的用電情況, 還有人天真的以為電很"多餘"到需要用抽蓄發電"回收"...

更直接的說, 你以為那是把"浪費"的電, "多餘"的電"回收"...
但事實上卻是讓發電廠晚上加班, 多做一些電免得白天跳電...
綠能...? 難道老闆要你晚上加班站產品線衝產量也是綠能??

space 2016-06-02 03:33 PM

引用:
作者Adsmt
重點是那些電就算不用,也是浪費掉。這樣算不算回收?



看圖說故事


上午六點離峰跟下午兩點左右尖峰時間,整個台電火力機組的發電量幾乎沒有波動
就這幾天的情況來說,台電現有的火力發電機組是全天候將近100%在運作
在正常情況下,因為成本較高,台電燃氣機組在夜間應該會調降發電(就像民營燃氣電廠一樣),但是並沒有看到這現像

這說明了在目前供電吃緊的情況下,台電不是拿晚上為維持裝置運轉而浪費的電來做抽蓄發電
而是特意發電來做抽蓄發電

lompt2016 2016-06-02 03:37 PM

引用:
作者goodpig
我比較好奇的是,在520前抽蓄發電在官方的定義中是算一般發電還是綠能發電?


問題是在於
把水力發電定義為綠能
是否洽當

FIREFALCON 2016-06-02 03:49 PM

引用:
作者lompt2016
問題是在於
把水力發電定義為綠能
是否洽當

如果單純的用天然水流推動發電機組, ex:潮汐發電, 不增加碳排放與其他汙染物質, 稱之為綠能應該是可接受的共識.
但是如果這水流是以增加碳排放或其他汙染物質為代價的"人工水流", 要稱之為綠能?
我是反對的...

http://highscope.ch.ntu.edu.tw/wordpress/?p=31580
綠色能源(綠能,green energy)又稱為清潔能源(clean energy),是指無污染的能量生產來源,能源獲得與使用都是較不會排放污染物的,對環境是零威脅是友善而尊重的,爲未來的下一代保留安全而完整的環境。

Adsmt 2016-06-02 04:12 PM

引用:
作者space
看圖說故事
http://img.ltn.com.tw/Upload/liveNe...0_1715871_1.jpg
上午六點離峰跟下午兩點左右尖峰時間,整個台電火力機組的發電量幾乎沒有波動
就這幾天的情況來說,台電現有的火力發電機組是全天候將近100%在運作
在正常情況下,因為成本較高,台電燃氣機組在夜間應該會調降發電(就像民營燃氣電廠一樣),但是並沒有看到這現像
這說明了在目前供電吃緊的情況下,台電不是拿晚上為維持裝置運轉而浪費的電來做抽蓄發電
而是特意發電來做抽蓄發電

你搞錯了,民營購電才是最貴的,所以夜晚降低民營電廠發電成低負載,多餘抽蓄,並非不合理。


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