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AndyCandy 2016-05-27 01:53 PM

引用:
作者jijerwang
可以關門了...............沒什麼好討論的.............

要做大模型是可以啦.......

武器系統 聲納系統 動力系統.......從無到有是天上掉下來的嗎?

沒那個屁股還要吃瀉藥........

連國產車都是靠拼裝各國的零件才搞出來的........

你還要鬼打牆去造潛艦..................別鬧了..........做人還是實在點

不動手做就是什麼都沒有,不然有什麼一步登天的方法您倒是說說看?

micall.lee 2016-05-27 01:56 PM

引用:
作者AndyCandy
不動手做就是什麼都沒有,不然有什麼一步登天的方法您倒是說說看?

假使正常的情況下,就算真的潛艇國造失敗,中間研發的成果仍然對相關產業有所助益

如果主事者有遠見,就算失敗率很高,仍然是一個可以考慮的投資

只是這年頭的政策與官員,真的讓人不是這麼放心 ...

聳鐵人 2016-05-27 02:00 PM

聽說澳洲原本也想國造,結果壓力殼就研究老半天,還花超多錢什麼成果也沒有,最後決定用技轉方式來偷偷學經驗

3578098 2016-05-27 02:01 PM

引用:
作者BLUESKYVFX-
如果是這樣,新加坡第一個不用買潛艇。。。

潛艇就像忍者一樣。放的暗箭又毒又準。所以一直以為是各國戰略武器。

沒看到老美水面艦不肯賣的都肯賣了。天空飛的不肯賣也肯賣了。就是水下的武器只敢給你訓練用的。因為水下跑的太難掌握。

之前台海有戰事,大概有徵兆前幾天,那幾艘國寶都裝滿東西出去。 出去幹嘛。

伏擊和佈雷啊。  :laugh:  沒看伊拉克伊朗在波灣丟水雷,連最便宜最差最好差的飄雷,也花了多少人力物力去掃啊。 阿根廷在福克蘭戰爭,那幾艘不爭氣妥善率低的潛艇,都讓英國海軍不敢睡水線下的艙等。

每天都在那釘聲納的螢幕,有看到光點,就派直升機去丟浮標和深水炸彈。分掉艦隊多少戰力去。

英國只打沉阿國的主力艦之一,貝格拉諾將軍號。航艦就龜在港內不出海了。

怎麼不需要?是台灣國防需要,但台灣的政客老愛自砍雙手雙腳。。搞的只剩老船可玩。 :o


所以您意思就是說台灣該花數千億自己潛艇國造還不一定搞的起來,只為了區區的掃雷載國寶?人家新加坡財力雄厚也沒自己研發國造潛艇也是跟瑞典購買,您這樣比喻不恰當吧?小弟不是說台灣不需要潛艇而是認為台灣沒必要自己國造研發潛艇把錢燒在這種地方

JXL 2016-05-27 02:02 PM

引用:
作者聳鐵人
最古早的潛艦是塞1個人,還要拉呼吸管 ,艦身還要綁鋼繩:laugh:






說實在的,
武器(平台)是一種整合出來的東西, 國造不國造其實也就只是講爽的
假設兜得出來, 說"高自製率" 老百姓聽起來沒那麼爽而已

政客就是這樣來的, 會說話就是有差

聳鐵人 2016-05-27 02:09 PM

新加坡就只有台北大小,是要怎麼做潛艦??相關重工業在哪都不曉得

P&W 2016-05-28 01:17 AM

引用:
作者jijerwang
http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20160527/872019/paperart_right

潛艦國造到底可不可行?台灣董事長賴杉桂上午表示,潛艦國造的設計與製造,就算傾全國之力都不夠,還要向外請求協助,主要是因為潛艦複雜性相當高,因此,一定要先整合國家的設計能量。


至於製造潛艦所使用的HY-80鋼材,國內則由中鋼所製造HSLA-80型鋼材,中鋼公司黃議興處長則證實,目前尚未交由第三公證人進行驗證,預計今年底才會交由國內的台灣船舶協會進行驗證,另外,也將先將此型鋼材先使用在軍艦上,進行驗證。

由於外界仍質疑潛艦國造會成為「鐵棺材」,賴杉桂則強調,沈下去但浮不起來,才是鐵棺材,但以台船目前的技術與能力,台船有信心可以達成興建潛艦的政策目標。

台船總經理陳豐霖則強調,如果只是興建小型潛艦,台灣絕對沒有問題,但台灣要興建海軍所需要的近三千噸潛艦,仍需進一...


國產車拼裝?你那邊聽來的虎爛消息,若一台車找其他協力廠,幫忙開發底盤、懸吊、引擎等等,叫做拼裝車,那我跟你說全世界的車廠賣的都是拼裝車..........

即使強如美國,也得跟很多外國買東西來組飛機,自己國家不見得有生產,另外美國也是用了很多年才慢慢做起來,在二戰時期潛艇技術連德國都拼不過,別老想著一步登天,沒有任何國家有本事一步登天的.............

BLUESKYVFX- 2016-05-28 01:31 AM

引用:
作者3578098
所以您意思就是說台灣該花數千億自己潛艇國造還不一定搞的起來,只為了區區的掃雷載國寶?人家新加坡財力雄厚也沒自己研發國造潛艇也是跟瑞典購買,您這樣比喻不恰當吧?小弟不是說台灣不需要潛艇而是認為台灣沒必要自己國造研發潛艇把錢燒在這種地方


新加坡有自己戰略需求,他們是用買的. 國軍的潛艇能幹嘛? 如果你有點時間,去看一下海龍能帶什麼武器好嗎.潛艇能幹嘛,能做什麼任務,GOOGLE 一下還蠻多的.

我之前相關這一類文章,最常舉的例子就是南韓. 南韓也不是全自製,從神盾艦到潛艇.都是舶來品先來.再一步步把自己的東西放進去.整合起來.

交的學費有沒有成績? 先不談國情的不同,外鎖是台灣不可能的事.

光是這個建立起來的供應鏈,就夠養好多韓國家庭了. 同樣的東西拿來看現在漢翔的IDF和成功級還有更早的古比級和近期買進來,但維修全靠自己來的海龍級都是一樣的道理.

君不見一開始用租的半買的陽字級和諾克斯,也有差不多的意思在,從全美製到慢慢放進自己可以動的部份.

能自己掌握和自己不能掌握是很多, 有看過AT-3 和IDF 可以掛MIT 的武掛, 就一定看不到F-16和M2000-5掛原廠以外武掛飛來飛去,差異在那? 這應該不用多講.

什麼都不想做.再吵個10年就等著看手上兩艘海龍也會變國家魚第二.

:o

BLUESKYVFX- 2016-05-28 01:56 AM

引用:
作者聳鐵人
最古早的潛艦是塞1個人,還要拉呼吸管 ,艦身還要綁鋼繩:laugh:


這個出了基隆港和左營港不用到10海浬,就被海流衝走了... :laugh:

老老濕 2016-05-28 02:12 AM

南韓又沒有國家對它武器禁運,當然要什麼有什麼
德國法律表面上說禁止武器出售到 (衝突地區)

德國根本視國家的利益而定
例如賣209潛艇給南韓 (衝突地區) 就不怕得罪北韓
但是不賣給台灣 (衝突地區) 就是怕得罪北京

德國賣坦克給土耳其 (衝突地區)
德國從不拒絕以色列 (衝突地區) 購買武器的要求
德國的理由是:為保障一個受到摧毀威脅的國家的安全,但出售可發射核彈的核潛艇
德國出口武器 只有國家利益 , 法律上的 (衝突地區) 從不在考量內

台灣從德國引進的M3浮橋車 為何德國會只把它視為工程裝備同意出口給台灣
而不是把它視為武器禁止出口台灣
但是車輛、防彈衣、防毒面具之類就可以算是裝備而已
當初雷霆-2000想要採用德國賓士軍規載重車,但德國政府不是拒絕出售?


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