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-   -   路平花近60億,還是坑坑疤疤 (https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=1057787)

機油大盤商9 2014-08-31 09:04 AM

理盲~~

台灣的路不可能會平~~

真要平 那就必須從骨子裡挖起來改~~

包括孔蓋 材料 工法 道路使用頻率 地震 氣候 車輛載重以及限速.......等 一大堆問題

而且 剛鋪完一定平 道路施工前一定是不平 住基隆的朋友這兩天來安一路小文肉羹看看 地平到決對感覺不出來是最後一名的市長作出來的(照片不PO了 我不想美化他 XD) 我就先說說孔蓋的部份好了 剛好這兩天跟旅日友人談到這問題

道路不平 人孔蓋絕對是殺手之一 看看9樓的ozaki100wsp2 的照片 你們看到了什麼???
我絕對可以告訴你們 這種工法就算是請日本人來鋪 剛鋪好一定漂亮 但是過幾天也一定坑疤
而且 9樓的照片這三個孔 我必須說這已經作的算是非常漂亮了~~~
日本友人家的街景

雖然只是巷道 但是人家的人孔蓋也是這樣處理的 而且 友人家附近的這條路 也沒多漂亮

如果覺得小巷子不準的 來 再給你們另一個友人的公司附近
東京都中央區築地六丁目

路有多好 其實都一樣

路平不平 本來就是一個很主觀的感覺 PO出日本的街景主要不是想打臉 而是在告訴大家 全世界走到那裡都一樣 都會有路平以及路不平的錯覺 這個錯覺裡面 柏油路不是不會壞 那是一種消耗品 你必須考量到孔蓋 材料 工法 道路使用頻率 車輛載重以及限速.......等 一大堆問題 鄉下地方 人車不多的地方當然路平 而都市中 港區道路 重要幹道 本來就會因為使用而消退 如果今天討論的是工法 是技術 是如果要求到更好 我沒有意見 但是如果把他拿來成為一種批評的工具 那........我也不知道怎麼說了

n_akemi 2014-08-31 09:09 AM

引用:
作者機油大盤商9
台灣的路不可能會平~~

真要平 那就必須從骨子裡挖起來改~~

包括孔蓋 材料 工法 道路使用頻率 地震 氣候 車輛載重以及限速.......等 一大堆問題
不、不...那些都好解決,問題的癥結是工程品質與施工人員素質低落。

在鬼島您要求施工人員按照規定的工法施作時會得到以下回答:
「別人都嘛這樣施作...」或是「一般才不會那樣弄啦...」

如果您在驗收時以品質不合乎要求時拒絕簽收,您會聽到以下內容:
「啊這樣可以啦~~~」或「啊你現在是在故意刁難我嗎?」

最後結果是...案子依然別人簽過,業界會傳言您很愛刁難,還有可能被打一頓...

機油大盤商9 2014-08-31 10:00 AM

引用:
作者n_akemi
不、不...那些都好解決,問題的癥結是工程品質與施工人員素質低落。

在鬼島您要求施工人員按照規定的工法施作時會得到以下回答:
「別人都嘛這樣施作...」或是「一般才不會那樣弄啦...」

如果您在驗收時以品質不合乎要求時拒絕簽收,您會聽到以下內容:
「啊這樣可以啦~~~」或「啊你現在是在故意刁難我嗎?」

最後結果是...案子依然別人簽過,業界會傳言您很愛刁難,還有可能被打一頓...



可是"工程品質與施工人員素質提升"了 不代表台灣的道路就不會坑疤 不用再修補~~
那些每年都在研究鋪面工法跟材料的不都是耗呆了了嗎???

"工程品質與施工人員素質低落" 我個人感覺這樣的說法太刻板~~~
大家老是把這種刻板印象 套在每一條不平的路上
就說工程品質好了 現在的刨路設備 都會要求某W家的機械 而且不只是粗刨 還要細刨
機器一台是貴森森 拆鋪一條路起碼2~3台跑不掉 但是當初在要求的時候 反而是被說成政府圖利機械廠

再來最近比較沸沸洋洋的國道收費站拆除
國道收費站拆除費用上億
這樣的工程品質 你的第一個想法是什麼???
但是有誰會去想過 收費站的鋼筋 水泥塊 在沒有徹底清除的情況下 會發生怎樣的問題?


至於施工人員 我就沒有意見 畢竟這個產業的薪水 以及對這些施工人員的印象沒有改變
就像另一篇討論孔蓋的15樓網兄所說一樣 你用粗工的薪資付給這些人 他們永遠也沒辦法達到日本施工人員的"仔細度"

暴君 2014-08-31 10:14 AM

引用:
作者n_akemi
不、不...那些都好解決,問題的癥結是工程品質與施工人員素質低落。

在鬼島您要求施工人員按照規定的工法施作時會得到以下回答:
「別人都嘛這樣施作...」或是「一般才不會那樣弄啦...」

如果您在驗收時以品質不合乎要求時拒絕簽收,您會聽到以下內容:
「啊這樣可以啦~~~」或「啊你現在是在故意刁難我嗎?」

最後結果是...案子依然別人簽過,業界會傳言您很愛刁難,還有可能被打一頓...

台灣很多工程上的法規都是拿歐盟或日本修改一下就套到自已國內

可是這些國家的勞工待遇與工作環境條件之優

台灣差了十萬八千里了

都沒有人覺的就這樣子輕易套上會產生問題嗎?

台灣勞工雖然很任勞任怨好欺負

但也不是完全沒有上限的

上包把成本轉嫁給下包,上層叫現場人員想辦法變通

這問題的原因真的能全怪給勞工與監工嗎?

我想問題出在更上面一些吧

藍色&憂鬱 2014-08-31 10:20 AM

引用:
作者機油大盤商9
至於施工人員 我就沒有意見 畢竟這個產業的薪水 以及對這些施工人員的印象沒有改變
就像另一篇討論孔蓋的15樓網兄所說一樣 你用粗工的薪資付給這些人 他們永遠也沒辦法達到日本施工人員的"仔細度"..
花了60億還扯說

用粗工的薪資付給這些人 他們永遠也沒辦法達到日本施工人員的"仔細度"



我只看花了多少錢 跟結果
花了60億 要有60億的水準跟品質

花了一堆時間 錢 弄出來亂七八糟
不要說公家機關 就算民間企業 我就不信你老闆不會幹橋你

will9k99. 2014-08-31 10:20 AM

引用:
作者機油大盤商9

再來最近比較沸沸洋洋的國道收費站拆除
國道收費站拆除費用上億 (http://www.chinatimes.com/realtimen...17001123-260405)


真正花大錢的是剛性路面的刨除和柏油路面鋪設,拆除期間還要顧及行車安全的交控、管線遷移等等,都需要兩、三百個工作天。

有誰知道為什麼要兩、三百個工作天那麼久?

藍色&憂鬱 2014-08-31 10:23 AM

..................重複

暴君 2014-08-31 10:27 AM

引用:
作者will9k99.
真正花大錢的是剛性路面的刨除和柏油路面鋪設,拆除期間還要顧及行車安全的交控、管線遷移等等,都需要兩、三百個工作天。

有誰知道為什麼要兩、三百個工作天那麼久?

因為那是"國道"

如果今天能把國道完全封死,不讓車流經過,也不需去蓋疏通道,那就會非常快速與省錢

若你一次只能封2線道,車子還會經過,假日甚至要停工,全線能通

要把暫放的機器與料材都移走,之後再移回來,那很就會很慢

但台灣的高速公路就那幾條,怎麼可能讓你封幾個月不讓任何車通過呢?

客運與物流業第一個就跑來抗議了

為了施工期間還能通車,那時間就會久,那費用自然就高了

租吊車一天就好幾千塊,工人一天薪水也要一、二千塊

租車跟工人可不是用責任制的

不管事情作多作少,你一天就是要有這些支出

而不是你今天事情作的少,支出就會跟著減少

will9k99. 2014-08-31 10:36 AM

引用:
作者暴君
因為那是"國道"

如果今天能把國道完全封死,不讓車流經過,也不需去蓋疏通道,那就會非常快速與省錢

若你一次只能封2線道,車子還會經過,假日甚至要停工,全線能通

要把機器與料材都移走,之後以移回來,那很就會很慢



暴君大:

可是就我每天上下班都需經過的中山高舊五股收費站來說

它一次封單向兩線道, 雙向四線道, 是完全隔離起來

不用把機器與料材都移走,之後以移回來, 假日也不用停工

就算分五次施工, 每次一個月,頂多半年就完工了吧?

每次都塞在那邊實在很賭爛,

暴君 2014-08-31 10:40 AM

引用:
作者will9k99.
暴君大:

可是就我每天上下班都需經過的中山高舊五股收費站來說

它一次封單向兩線道, 雙向四線道, 是完全隔離起來

不用把機器與料材都移走,之後以移回來, 假日也不用停工

就算分五次施工, 每次一個月,頂多半年就完工了吧?

每次都塞在那邊實在很賭爛,

那裡我沒經過,就不熟了

我說的是我以前看到的

或許現在有改也說不定吧

也可能那邊有其他因素存在

要去現場了解一下才知道了


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