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abec 2014-04-28 08:30 PM

引用:
作者5408888
邪不勝正啦,雖然這法是前人定的,我們也不管是誰了。
都一直說代表全民了,不用怕,要5成投票率太簡單了


投票是一種統計上反應群體意願的行為,現在的公投法只要命題的方向相反,得到的結果就會相反,表示這個公投門檻的設計是有問題的,一個設計適當的門檻應該是不管正面命題或是反面命題,都可以得到一致性的結果,這樣的公投才會有意義。

現在的公投法只是設計出來愚民的假公投,偏偏就是一堆被騙的或是特定傾向不論是非的死忠者出來對著不願意被騙的人叫囂。

jamin 2014-04-28 08:30 PM

引用:
作者5408888
用上次大選的投票率來推也是你提的數據,就是超過
公民投票的通過門檻必須"參與投票人數達投票權人總數"二分之一以上。
不是這1/2都要投反對or贊成,是總投票率耶,不難呀,尤其這是真的公共議題。

不知多少人投過之前的公投,入聯,就算過怎樣,入火星還是入土星,不無聊嗎
這邊就有說明公投制度的問題
終於知道當初蘇貞昌為何不願意辯論服貿了 http://pcdvd.com.tw/showthread.php?t=1047296



懶得看, 這邊直接解釋

第十二屆 總統得票率 (2008年)
號次 政黨  候選人    得票     得票率
1 民主進步黨 謝長廷 蘇貞昌 5,444,949 41.55%  
2 中國國民黨 馬英九 蕭萬長 7,659,014 58.45%

投票日期:2008年03月22日
總選民人數:17,321,622人
實際投票數:13,221,609票
投 票 率:76.33%
有效票數:13,103,963票
無效票數:117,646票
已領未投:?票

假設改成公投海蜇皮是否為總統
成案條件1: 投票者 8,660,811人, 反對的 4330405, 贊成的 4330406
成案條件2: 投票者 8,660,811人, 投反對的0, 贊成的 8,660,811
所以只要反對者不投(成案條件2), 海蜇皮就會落選.

2008年如日中天的海蜇皮也只有 765萬人支持. :rolleyes:

 

于謙 2014-04-28 08:33 PM

引用:
作者小書僮
這就是我討厭這些激進反核人士的原因
你這樣舉例對化解歧見有任何幫助嗎?

那焚化爐蓋你家旁邊
不然你就沒理由支持設焚化爐嗎?
基地台蓋你家旁邊
不然就沒理由支持使用手機嗎?

現在PCDVD持相反意見的人一發言馬上被打成廠公18趴五毛等黑五類...這算民主霸凌嗎? :unbelief:

 

人生開始 2014-04-28 08:35 PM

引用:
作者hui0312
真的不喜歡現狀...

看了新聞

不支持同志, 就被攻擊.
不想蓋核四, 就絕食, 就占領街道.

我真的不是很懂, 我知道核四有很多問題和弊案, 我不反核(我用電超兇), 但我支持停建核四, 一個蓋的亂七八糟, 弊案連連的東西, 誰敢運作.

但我不懂的事, 這幾個月, 在路口也沒有人要我簽連署要求停建核四呀?
這不是一個法治社會嗎? 一群人占領街頭, 一個人說他核四不停建他就要去死.

既然那麼有迫力, 為甚麼沒有團體發起連署真的發起公投?

不滿意甚麼, 為甚麼不真的有所作為, 用數據逼那些具權力者呢? 真的在各地發起連署, 更或是罷免那些爛官員.

只會叫說警察打人, 我看到的是警察和民眾互打. 難道警察不是人, 就要站在那邊讓你打. 他今天只是領薪水站在那.

我瞭解門檻很高, 但社會抗議風氣漫延了快一兩個月了. 只抗議, 而不用真的民主手段去推翻你不支持的想法?

真的很像我家...

現在的環境 建議您先靜下來 去找 涂爾幹 的 自殺論 來看
尤其要弄清楚 Anomie 的概念 您就會知道自己目前的感受從何而來

applebread 2014-04-28 08:44 PM

這上次不是吵過了嗎,你77%全去投就贏了,在吵什麼?
1.100投票的狀況
1900*0.77=1463

2.75%投票的狀況
1900*0.77=1097
表示你們全部投就贏了

那你還說77%中的87%要去投才會贏,那請你思考一下
為什麼有77%中的13%不去投,說好的民意呢?

最後一點,為什麼要叫74%投票率為你們服務?
有人能號召不投票,也有人能號召投票
號召vs號召,有什麼不公平的嗎?
為什麼你們在那麼未投先輸一樣,要先降門檻才敢對決?

引用:
作者jshj0314
號稱七成以上民眾反對核四繼續興建,財訊周刊的民調更高達77%。若這週六投投,假設跟往年區域立委、總統大選一樣,總有25%左右的人不會去投票。這民調77%反核的的人中,要有87%的人實際出來投,反核才會成功。
試算表,自己算算看.
https://app.box.com/s/yjvun0y6liyuncew7okf
經過我自己的試算,這次車輪黨動員擁核的人不投票或鼓動跟本不會投票的25%的人出來投反對票,影響都有限。這次的重點是反核的民調中的那7成多的人實際出來投下贊成票的比例。0.75*0.77*0.87=0.502425
0.502425*18000000=9,043,650公民數
不要懷疑,真的是大約這個數。

不要被50%的人出來投票,其中50%贊成,即通過。等於是25%贊成即通過的話術騙了

在這個不公平的制度下,沒有所謂的投票率過"50%,但還有正反各半的事情",不要說各半了,反對票可能連5%都不到。為什麼要出來投?不投等於反對,為什麼要出來投?

而是只...

fucgame 2014-04-28 08:47 PM

引用:
作者applebread
這上次不是吵過了嗎,你77%全去投就贏了,在吵什麼?
1.100投票的狀況
1900*0.77=1463

2.75%投票的狀況
1900*0.77=1097
表示你們全部投就贏了

那你還說77%中的87%要去投才會贏,那請你思考一下
為什麼有77%中的13%不去投,說好的民意呢?

最後一點,為什麼要叫74%投票率為你們服務?
有人能號召不投票,也有人能號召投票
號召vs號召,有什麼不公平的嗎?
為什麼你們在那麼未投先輸一樣,要先降門檻才敢對決?

還在跳什麼針
那題目從是否贊成核四停建 改成 是否贊成核四續建如何

馬我精的很 我話術騙人誠意一流
我就是知道 台灣鳥籠公投不去投票都是當否定票
所以題目就是要訂反方〈是否贊成核四停建〉 台灣公投就是這樣都沒成功過

finalhope2010 2014-04-28 08:50 PM

引用:
作者fucgame
還在跳什麼針
那題目從是否贊成核四停建 改成 是否贊成核四續建如何

馬我精的很 我話術騙人誠意一流
我就是知道 台灣鳥籠公投不去投票都是當否定票
所以題目就是要訂反方〈是否贊成核四停建〉 台灣公投就是這樣都沒成功過


有人就順民當慣了~~~~

fucgame 2014-04-28 08:54 PM

引用:
作者finalhope2010
有人就順民當慣了~~~~

為反對而反對 是非對錯不是重點 愛辯論才是真的
這仁兄曾經封鎖過 :laugh:

applebread 2014-04-28 08:57 PM

引用:
作者fucgame
還在跳什麼針
那題目從是否贊成核四停建 改成 是否贊成核四續建如何

馬我精的很 我話術騙人誠意一流
我就是知道 台灣鳥籠公投不去投票都是當否定票
所以題目就是要訂反方〈是否贊成核四停建〉 台灣公投就是這樣都沒成功過

我上次就舉過例子啦,在家裡坐著跟上街佔領馬路
哪一方人在阻擋核四完工插燃料棒嘛?

何況,你認為議題設計有問題,你們該吵的是議題設計該由誰決定,跟門檻無關啊

RPG2000 2014-04-28 09:01 PM

引用:
作者finalhope2010
有人就順民當慣了~~~~


如果題目太白癡
不管過不過都會做
會去投的人不是顏色鐵杆就是盤子


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