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applebread 2014-03-20 10:48 PM

引用:
作者Toluba
我只回應這一次,不想做無謂的爭論

市場沒有分級?
那幹嘛簽條款分什麼可以進來做什麼不可以?
幹嘛要設關稅來保護國內產業?
那幹嘛設什麼持股比例?

自由競爭嘛~要就全面開放阿
設啥持股比例?錢不夠增資你就乖乖退出,因為你能力不夠阿


以上,看得懂的就看得懂,看不懂的就當我放屁 :unbelief:

因為分級什麼,保護什麼一定有,但犧牲什麼也一定有(例如美牛)
簽約就是從討價還價中取得共職,避免弱的產業被減,強的產業無法出去
但今天大家就是怕被消滅,所以最好什麼都不要簽,那什麼都不要簽就不要做生意

你如果只回一次希望你聽得懂我在說什麼

scottchang 2014-03-20 10:59 PM

其實,高層的話,中國是很敢給,可是老美跟其他國家也敢給阿,不過..........中國的中低階的可是比台灣更慘的

大家都是菁英哥嗎?哈哈

待過昆明的路過... :unbelief:

TheTruth 2014-03-20 11:10 PM

633, 股市2萬點...

Fool me once, shame on you.
Fool me twice, shame on me.

z29112027 2014-03-20 11:19 PM

引用:
作者applebread
我並沒有拿香港澳門來跟你當作未來的台灣,而且我上面就說了(我說的詳見#25)
陸資已經進來,而且老實說,他們還不想進來
那為什麼香港澳門那麼有吸引力去炒,我不知道,如果有人能終結我這個流言那我也感激不盡

我又重新回去看了一遍你在25樓寫的,請問你,如果你不是拿香港、澳門的狀況來比喻台灣,那你到底在說什麼? 而且我是問你,你覺得香港、澳門人現在有沒有比回歸前快樂,那裡有質疑你是不是拿香港、澳門當作未來台灣樣板的地方,請問我這段話寫在那裡?

引用:
作者applebread
我也不知道,但下面你給我的新聞挖挖哇中就有說了,除了學生,其他的利益團體這次並沒有大規模發動
是不是底下已經安撫好了? 總覺得經濟這種大事比洪案動員的人還少真是…
而且今天我們都不願被大陸統治,可是我們似乎較傾向日本或是美國,那為何反中國這條路走不通呢?
如果走得通,我也想成為美國第51洲

為什麼經濟這種大事會比洪案動員的人少? 這是你問我的對吧,這個道理應該很簡單吧,因為經濟的效應要讓人感受到,需要一段時間的發酵,才會讓人有感,而洪案不一樣,洪案的例子是每個在台灣服過或正在服兵役的男人,都能深刻感受到的黑,所以當初動員的人才會那麼多。
而為什麼我們都不想被現在的中國統治,而比較想讓日本或美國統治,可要反中國時又沒辦法,這個問題太複雜了,以我所學所聞,實在很難在短時間內整理好我的看法回答你,我只能簡單的說,你想住在自由的地方,還是專制的地方? 你就這樣反問你自己內心就好。

引用:
作者applebread
你不能說政府不准簽要跟中國以外的國家簽,問題是沒人想跟我國簽(或簽了不划算)到時又要罵政府嗎?
也許公投服貿是一個選擇,只是今天朝野包括學生都已經要以服貿為基礎來談了,我認為別的選擇的機會不高
(畢竟你要中國態度軟化是不可能的事)

還有香港澳門是沒得選擇回歸的吧,只可惜無法回歸給中華民國罷了

麻煩你也區分一下綠字的意思段落好不好 :jolin: ,在你引我言的所有段落裡,請問我那一句有說,反對台灣不准跟中國簽署任何貿易協議,那一句? 請你指出來。

沒有人想跟台灣簽? 那跟新加坡、紐西蘭簽的經濟合作協議是簽假的喔,至於簽了不划算罵政府,那也要看簽的內容是什麼啊,今天是台灣要與中國簽的服貿協議,政府連服貿的審查內容也不讓你知道,也不公開說明服貿是什麼,只會在那邊恐嚇人民說,服貿要是不趕快過,台灣會多慘多慘,你覺得這樣做對嗎? 又是誰要叫中國態度軟化? 你中國覺得服貿內容對你不合理,那就不要簽啊,相對的台灣也是啊,自由貿易項目本來就是要建立在雙方都能接受的條件下,那來誰態度軟不軟化的問題啊。

引用:
作者applebread
這個你給的新聞挖挖哇不就有講了,一要逐條審民進黨就霸佔講台,國民黨只好用賤招強行通過
兩邊當然都不是好東西,但奇怪的是民進黨自已都站在不公開的立場跟國民黨玩,然後反指國民黨黑箱?
如果民進黨強硬的要求先公開所有條文我相信大家的觀感會比較好

民進黨霸佔講台,所以你認為國民黨就可以把違反議會規則,耍賤招強行通過的手段合理化是不是? 兩個政黨本來就都很爛,民進黨爛,所以國民黨就可以跟著爛,你是這樣覺得的嗎?
我實在很不想跟你扯藍綠,但什麼叫公開立場? 可不可以麻煩你解釋一下。

引用:
作者applebread
今天中國的綜合國力不斷在擴張,威脅的並不只有台港澳,東南亞韓國日本也都深受中國威脅
差別在於他們是國際上承認的獨立自主國家,我們並不被國際承認,所以有統一的壓力
但今天我國國民對於與大陸競爭這點都很恐懼,如果恐懼請問你要不要跟大陸做生意?
我們是不是該回到兩岸敵對的狀態? 因為那是絕對沒有統一危機的時代(要嘛就全部戰死)
這是一翻兩瞪眼的事
今天你要跟大陸做生意,就必須跟大陸競爭,如果你有信心拚得過,怎麼怕統一? 但過去就是大家沒信心,所以單向開放
結果資金流到大陸沒回來空洞化,只好開放陸資又被說賣台,所以我常說那些當年台灣經濟起飛的錢都跑光了,哪來的經濟?

而古巴你不能用體制來推拖,不然中國也是共產
古巴就算民主,憑人民這樣的骨氣也多半是不會讓親美的政客上台,開放美國進來

國際社會不承認台灣是個獨立國家,那也是中國在國際處處打壓,和台灣內部的複雜因素所致,但就因為中國威脅台灣,所以台灣就非得跟它統一? 這什麼邏輯啊 :shock: 。
台灣人跟中國人做生意競爭這點會很恐懼? 請問你這項認知的來源從何而來? 就我所知道的,以前台灣人是恐懼中國共產政府,無時無刻想用武力解放台灣,現在台灣人是恐懼過度靠攏中國後,會步入香港、澳門的後塵,那來在商場競爭上恐懼這點。
什麼叫在生意上有信心競爭,就不怕被統一,中國想要統一你台灣,還會怕你有沒有信心競爭喔,什麼跟什麼啊。
一開始拿古巴跟美國的例子,來比喻台灣跟中國關係的是你,現在又說不能拿古巴共產體制來做比喻的也是你,你到底想說什麼啊 :jolin: ?


引用:
作者applebread
其實兩黨都不照規則走,所以我一直聚焦在逐條立委一起來審好不好? 但奇怪的是民進黨在怕什麼?
今天國民黨逼急了強行通過,也不對。但很特別的,就像你連結中影片說的,反對的聲音跑哪去了? 怎麼是學生?
我認為服貿本身私低下政商朝野都商量好了,但為了各自的選票才鬧出這齣劇,看情形人數並沒比洪案多
而鬧完了我想還是會通過的,民進黨也只好繼續罵然後就沒下文

今天政府並不是只有執政黨,畢竟民進黨立委也有去公開條文的力量,奇怪的是他們老是打用賣台或是統一來嘴
這是我覺得奇怪的地方,這種招數跟執政黨並沒有兩樣

奇怪了,為什麼有人就是愛糾結在民進黨這一塊勒,就是因為這個最大在野黨,發揮不了反制的功效,才會有這群學生看不下去了,跑去佔領立法院,用這樣的動作發聲,讓這個沉默的台灣社會,知道服貿簽下去對台灣未來的影響有多重,至於能影響多少,那就看多數沉默的台灣人能知覺多少了,還有麻煩你不要再繼續追問說,為什麼民進黨不出來有所作為這樣的問題了,因為我不是蘇貞昌本人,沒法告訴你民進黨在搞什麼 :tu: 。

zappa 2014-03-20 11:24 PM

引用:
作者9l8hzf
台灣一堆人云亦云且無獨立思考能力的憤青
這種人和無國小數學程度的撿角憤青一樣可悲


你把你老症頭拿出來告訴大家做什麼? :confused::confused:

MAQ 2014-03-20 11:25 PM

引用:
作者EVR
總統府、經建會、經濟部、財政部
講的話一向是做不到的


做不到叫當初選的那些台支民捐款出來不就好了 :laugh: :laugh:

jshj0314 2014-03-20 11:44 PM

那個誰....貼個"叭噗啦" 好嗎?

阿群 2014-03-20 11:50 PM


KNT 2014-03-20 11:58 PM

馬英九:媽的,辛辛苦苦拼經濟卻得不到應有的尊重

誰說大陸資金沒有回流台灣?!
國民黨推的鮭魚返鄉.TDR是幹假的喔!


朝野協商早就有王金平連名字都簽了,馬皇堅持不理會協商直接闖關
那個誰,你到底懂還是不懂,廢話真多 :jolin:

applebread 2014-03-21 12:11 AM

引用:
作者z29112027
我又重新回去看了一遍你在25樓寫的,請問你,如果你不是拿香港、澳門的狀況來比喻台灣,那你到底在說什麼? 而且我是問你,你覺得香港、澳門人現在有沒有比回歸前快樂,那裡有質疑你是不是拿香港、澳門當作未來台灣樣板的地方,請問我這段話寫在那裡?

我不知道你在說什麼,我25樓從來不想跟你扯香港澳門,你問我香港澳門快樂那也是你在問,跟我沒關係


引用:
作者z29112027
為什麼經濟這種大事會比洪案動員的人少? 這是你問我的對吧,這個道理應該很簡單吧,因為經濟的效應要讓人感受到,需要一段時間的發酵,才會讓人有感,而洪案不一樣,洪案的例子是每個在台灣服過或正在服兵役的男人,都能深刻感受到的黑,所以當初動員的人才會那麼多。
而為什麼我們都不想被現在的中國統治,而比較想讓日本或美國統治,可要反中國時又沒辦法,這個問題太複雜了,以我所學所聞,實在很難在短時間內整理好我的看法回答你,我只能簡單的說,你想住在自由的地方,還是專制的地方? 你就這樣反問你自己內心就好。

我並不是問你的,我只是認為人數有差,既然你解釋了那你就解釋吧,我不想跟你討論這個

至於服貿跟中國專制/統治是否有關? 我不知道,你認為服貿可以跟這個扯上關係你就這麼認為吧
我的看法在於全球第二大經濟體的中國就在旁邊,你不可能不受他影響
可是你又不能不跟他打交道,但你跟他打交道,台灣人就必須要跟統獨藍綠扯上關係,因為人民好怕
但對我來說,上世紀開放的年代早就怕過了,如果你當初怕把國鎖起來不就沒事了,那今天服貿的議題我認為不該是重啟談判或是逐條審
因為這表示你還想跟中國打交道,那打交道就有風險就有機會賣台,但如果你現在不想跟中國打交道肯定得不到選票的支持,因為不合潮流
但大家又想博個拚經濟的美名,所以就是一邊打著拚經濟一遍跟人家說賣台,那你認為中共會坐下來跟你重談一個對台灣更好的條件嗎? 不可能嘛
所以我覺得那些想改服貿的根本就是演戲做半套,真正怕中國的話應該立刻切斷兩岸關係

引用:
作者z29112027
沒有人想跟台灣簽? 那跟新加坡、紐西蘭簽的經濟合作協議是簽假的喔,至於簽了不划算罵政府,那也要看簽的內容是什麼啊,今天是台灣要與中國簽的服貿協議,政府連服貿的審查內容也不讓你知道,也不公開說明服貿是什麼,只會在那邊恐嚇人民說,服貿要是不趕快過,台灣會多慘多慘,你覺得這樣做對嗎? 又是誰要叫中國態度軟化? 你中國覺得服貿內容對你不合理,那就不要簽啊,相對的台灣也是啊,自由貿易項目本來就是要建立在雙方都能接受的條件下,那來誰態度軟不軟化的問題啊。

你去街上問問誰知道新加坡紐西蘭簽了什麼? 也沒聽說大家要反新國或紐西蘭的協定
而且簽了有什麼影響? 有讓我薪水52k嗎? 那請問為什麼跟中國反映那麼大?
如果跟其他國家簽什麼都不知道,那不就等於跟中國簽了什麼也不知道,對人民來說,是有差嗎?
如果今天新加坡紐西蘭就能讓我領52k那何必要跟中國簽? 因為效易不足嘛,拚經濟嘛
而且就我所知,我們就是很難跟別人簽,那你如果認為跟誰都能簽,例如澳洲日本美國德法…跟新紐一樣容易,你就那麼認為吧
我前面已經打「如果」了,我希望你別再用「我哪裡這麼說@#$!@$!」來回我

引用:
作者z29112027
民進黨霸佔講台,所以你認為國民黨就可以把違反議會規則,耍賤招強行通過的手段合理化是不是? 兩個政黨本來就都很爛,民進黨爛,所以國民黨就可以跟著爛,你是這樣覺得的嗎?
我實在很不想跟你扯藍綠,但什麼叫公開立場? 可不可以麻煩你解釋一下。

我的看法是:在野黨並沒有很積極的表示「公開條文」而更多是打著賣台統一的說法來批評對手一樣
但若未逐一審核完條文,你又怎麼知道別人賣台統一呢? 你總是得把內容哪幾條搬出來說「你看這就是賣台懂不懂」
沒看過就可以說賣台,我也不知道該說什麼了
當初公聽會時我就沒聽到什麼聲音,只會說形式啦溝通不足,一進立院又開始狂拖狂罵賣台
那為什麼公聽會不公開所有條文? 要問完才能修訂呀
但為什麼進立院沒有公開? 不知道,很像過去WTO也沒有公開全條文的紀錄,不曉得是什麼規定?
http://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/...1139.A.9C9.html


引用:
作者z29112027
國際社會不承認台灣是個獨立國家,那也是中國在國際處處打壓,和台灣內部的複雜因素所致,但就因為中國威脅台灣,所以台灣就非得跟它統一? 這什麼邏輯啊 。
台灣人跟中國人做生意競爭這點會很恐懼? 請問你這項認知的來源從何而來? 就我所知道的,以前台灣人是恐懼中國共產政府,無時無刻想用武力解放台灣,現在台灣人是恐懼過度靠攏中國後,會步入香港、澳門的後塵,那來在商場競爭上恐懼這點。
什麼叫在生意上有信心競爭,就不怕被統一,中國想要統一你台灣,還會怕你有沒有信心競爭喔,什麼跟什麼啊。
一開始拿古巴跟美國的例子,來比喻台灣跟中國關係的是你,現在又說不能拿古巴共產體制來做比喻的也是你,你到底想說什麼啊

如果當初日本沒有戰敗,或是中華民國沒有退守台灣,也許台灣就沒有統一壓力,歷史因素,懂?

所以你是恐懼中國政權,不是服貿嘛
所以我就說啦,你就承認你完全拒絕中國就好
跟我談恐懼的是還希望跟中國有交流,你連交流都不想,那我也沒辦法

引用:
作者z29112027
一開始拿古巴跟美國的例子,來比喻台灣跟中國關係的是你,現在又說不能拿古巴共產體制來做比喻的也是你,你到底想說什麼啊

因為先提共產體制的是你,不是我,從來沒拿共產體制這件事出來比

引用:
作者z29112027
奇怪了,為什麼有人就是愛糾結在民進黨這一塊勒,就是因為這個最大在野黨,發揮不了反制的功效,才會有這群學生看不下去了,跑去佔領立法院,用這樣的動作發聲,讓這個沉默的台灣社會,知道服貿簽下去對台灣未來的影響有多重,至於能影響多少,那就看多數沉默的台灣人能知覺多少了,還有麻煩你不要再繼續追問說,為什麼民進黨不出來有所作為這樣的問題了,因為我不是蘇貞昌本人,沒法告訴你民進黨在搞什麼

民進黨跟學生的動機,我不想繼續多說
而你提供的新聞哇哇哇內有提到,最有關係的產業都沒在叫了(比前幾年少)
然後你說台灣人要有知覺

我的知覺就是恐中的人很多OK,麻煩某些人不要打著服貿反中
真正反中的人是通航往來通通要斷到蔣經國時代,台灣才不會有統一的危機
但我前面說過了,這種政見拿不到票


所有的時間均為GMT +8。 現在的時間是08:19 PM.

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