PCDVD數位科技討論區 - 高雄發生爆炸

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引用:

作者OPUTEC

對於丙烯這物質消防車灑水必較好還是不灑水比較好? 不過對於消防人員來說真的是枉死有局長人還說不疏散是比較好的結果看看死傷人員數字真是不知廉恥 :mad:

他說的是實話 :think: :think: :think:
你會乖乖聽話按照第一線人員的話排隊乖乖疏散，不代表其他人也會...

就結果論來看，躲在房屋內的，確實比較安全，至少看空照圖，房屋沒有因此倒塌..
在路上才是真的危險

引用:

作者SMiLEAhPaiN

以傷亡數據來看是有通知叫大家乖乖呆在家裡不要外出的結果嗎?管制區內是否有只出不進如果整個漏氣時間提早兩小時傷亡只會更多只不過是不正確作為的事後推拖之詞
:mad:

引用:

作者sp004697

別再吵著當天需要花多少時間分析氣體種類，也不需要吵著宣佈撤離的決策是否正確
我只知道就勞工安全相關法令裡，針對立即危險及處置有說明
有爆炸危險之虞就是緊急應變或立即避難

本法第十八條第一項及第二項所稱有立即發生危險之虞時，指勞工處於需
採取緊急應變或立即避難之下列情形之一：
一、自設備洩漏大量危害性化學品，致有發生爆炸、火災或中毒等危險之
虞時。
四、於作業場所有易燃液體之蒸氣或可燃性氣體滯留，達爆炸下限值之百
分之三十以上，致有發生爆炸、火災危險之虞時。
九、其他經中央主管機關指定公告有發生危險之虞時之情形。

那叫"勞工安全"... 用在受限的區域及廠區內是可以的....
要套到大範圍住民密集的區域, 完全是兩回事..
光是"撤離"兩字, 如果認為可以照"廠區規畫"那樣離開危險地帶..
那還真是天真到沒話說..... :jolin:

1.根本不知道是什麼氣體, 也找不出堵住的源頭, 哪個政府能說要發警報馬上撤?
如果說今天這是聞了就死的毒氣, 不知是什麼玩意, 要強制進行或許合理..
但若只是聞得到的瓦斯味, 就要幾十萬人滾蛋, 開什麼玩笑? 沒政府敢下這種命令..
台灣不是北韓, 早就不是戒嚴時代, 任何緊急命令處分, 都要基於合理的比例原則...
否則這拍板的人,後面一定被追殺到體無完膚..
你以為是你家瓦斯外洩, 跑到臨近空地就可以?

2. 事後證明, 如果爆炸非得發生不可, 躲在房內是相對善策...
爆炸就跟地震一樣, 最怕的是到處亂飛/掉落的殺傷物, 畢竟不是毒氣...
因為根本不可能有足夠時間撤離百姓, 十幾萬人... 台灣哪個中央或地方政府..
有幾小時內撤離十幾萬人的計畫? 別說計畫, 連撤到哪裡都不知道哩!

3. 嚴格來說, 台灣根本沒有大規模災難撤離計畫... 有也是不知可不可行的紙上計畫..
更別說演練... 區區這36方公里十幾萬人都搞不定了....
由小見大, 我實在不懂台灣是憑什麼搞核電? 要撤離方圓幾十里談何容易?
現在高雄市民拒絕危險管路埋回去, 不想抱著炸彈過活...
那台灣就放著核電廠跟附近居民共存?

引用:

作者OPUTEC

https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M....4245.A.780.html

引用:

似乎很多人在罵八點多瓦斯開始外洩，為什麼放到十二點讓他爆，作為現場住戶請讓我說
明一下

八點多的時候整個屋內開始彌漫瓦斯味

里長有幫我們竹東里開個line群，群內也有人在談

後來說是輕軌施工挖到天然氣瓦斯管線

里長沒回應因為已經請人來處理了，里長也投入去忙

然後瓦斯外洩的地方就道路封鎖交通管制
成守/吟子
十二點左右爆炸的時候，現場受傷的多是毒氣災害處理人員

其中一個人滿臉都是血，右腳已經不見了

另一個人我爸有去幫忙把人抬出來，抓住他的手往上拉的時候，手部的皮就像脫手套一樣
脫落，我爸說拉也不是，不拉也不是，不能讓他留在坑裡

我媽也見一個人全身黑被送上救護車，另外現場還有罹難者

幾乎都是來處理瓦斯外洩的毒氣災害處理人員在第一線受傷

現場還有八台救護車原本是在現在待命，結果氣爆當下全部被炸飛

絕對沒有所謂的“八點多外洩放到十二點讓它爆”的情況
絕對沒有

請大家不要受到錯誤訊息影響，他們來了，他們犧牲了，請不要錯誤責怪，謝謝

昨晚犧牲的救災人員R.I.P.
里長R.I.P.

引用:

作者OPUTEC

那也未必..

因為這次是"氣爆"而非"毒氣"....

氣爆最怕的是待在事發現場或是飛散掉落的物品殺傷力...
那麼有建築物屏敝是相對安全的措施.... 跟防震其實差不多...

要知道在找不到源頭, 濃度越來越高的前提下...
你不知道什麼時候會爆, 何來時間及餘裕講到撤離?

認為高雄市府或消防隊處理不當的人...
恐怕要考慮一下, 你現場不知道的狀況, 且沒有時間的情形下..
你要用什麼樣的思維及做法去解決問題?
十幾萬人要談撤離, 給你一個半小時...
你是神仙再說吧?

檢測時間極其有限....
中石化不講, 李長榮不通報, 沒人知道漏的就是丙烯這玩意...
要去通知誰關閥門呢? 全高雄市毒氣警報嗎?

引用:

作者SMiLEAhPaiN

因為丙烯只沿著管線及下水道爆炸....

如果是漏的更嚴重沿著水溝及房屋排水道爆的話, 很難說 :fear:

引用:

作者polar168

因為丙烯只沿著管線及下水道爆炸....

如果是漏的更嚴重沿著水溝及房屋排水道爆的話, 很難說 :fear:

所以才說結果論
假如是沿著房屋排水道的話，就會像前面大大PO的1992墨西哥爆炸案一樣. :fear:

高市府：若氣爆前疏散恐傷亡更重

"市府指出，以氣爆現場狀況來看，傷亡者都是在路面而非屋內，而且前鎮區及苓雅區是人潮密集、交通流量大的市區，若當下真的採取撤離，大量人員在路上撤離時若遭遇氣爆，可能導致更嚴重的傷亡。"

雖然是事後諸葛啦
三小時的時間真的很難做到完全疏散
當時如果真的做疏散的話，恐怕更多人死在路上

http://zh.wikipedia.org/zh-tw/2014%...%BA%8B%E6%95%85

"由於石化氣體沿著市區雨水下水道系統擴散，苓雅區三多一路的下水道最大，蓄積的氣體也最多，是氣爆死傷最多的路段"

當時連洩漏的是甚麼氣體都不知道，也不知道這不明氣體已經從下水道擴散到遠處
當時就算要做疏散，恐怕也會漏掉三多路這邊

引用:

作者oversky.

http://news.msn.com.tw/news3814067.aspx

6、21時56分苓雅區三多一路267號附近，出動1車2人前往搶救。
7、22時07分前鎮區一心一路162號，出動1車2人前往搶救。

三多一路、一心一路都有通報，
可是不知為何都沒包入撤離範圍。

剛剛去看 PTT 高雄版，
三多一路和一心一路都是00:00 左右氣爆，
所以算是第一通撤離包括的範圍。

00:53
今晚高雄發生氣爆，我們要請氣爆地點居民，儘速離開現場，不要動火。另外，市府已請中油及欣高瓦斯切斷供氣，請市民朋友勿驚慌，請儘速疏散，不要圍觀。

引用:

作者SMiLEAhPaiN

所以才說結果論
假如是沿著房屋排水道的話，就會像前面大大PO的1992墨西哥爆炸案一樣. :fear:

不過我在想....丙烯沿著房屋排水道引爆的話....威力應該會小上許多吧...畢竟空間小上許多......爆破力也還不至於損害到房屋結構....

倒是比較怕火災之類的.......因為這次火源在路中央比較不會燒到東西...