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BARON_12 2015-01-08 10:01 PM

現階段第一個動做應該是高鐵和銀行協商好動支專戶,
(專戶這一部份與當初交通部保證的額度無關,交通部也不是銀行的主管機關,
為什麼動專戶還要耶穌基督部長同意才行,這真的很怪。)
再來就是分次限期要求特別股持有人選擇轉換或贖回。
(例如在取得銀行同意動用專戶後,
限期1~2個月內甲種特別股決定贖回或轉換,
之後再1~2個月乙種與丙種特別股決定贖回或轉換,
儘速解決特別股問題。)
解決特別股問題後,
再來官方與高鐵公司應就不可抗力之類的爭議正式協商處理。

特別股的情形很微妙,
持有人表面上打贖回官司可是又不想先贖回或轉換,
(每年有4.7% ~ 5%不等的股息)
高鐵公司之前也沒辦法積極處理,
(在存夠資金前若處理不好有可能真的會破產。)
現在也該是時候先解決這部份了。

底下民報這篇之前有貼過連結,
http://www.peoplenews.tw/news/7a521...06-2180eb81a8ec
裡面有稍微提到那時為什麼會搞出特別股的主要原因,寫得內容大致和實際差不會太多。
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【行在危軌上的高鐵.恩怨篇】官民藍綠權錢

黃紹華/系列專題報導 2014-06-27 16:30

高鐵在公告 BOT 案招標時,以中華開發為首的中華高鐵,和富邦集團等五大股東組成的台灣高鐵,在當時被認為分別代表「國民黨勢力」與「在野力量」,各界都很好奇最後誰能勝出。

交通部資深官員回憶說,當時審標根本沒有管在野還是與國民黨有關,完全依照他們提出的投標條件來審查,後來國內外政經情勢丕變,使得高鐵與政府間的衝突逐漸升高。

雙方的衝突先是發生 921 大地震後,政府修改營建規定,要求所有建物必須提出耐震係數,高鐵公司為此增加了五、六百億元興建成本,要求政府必須處理,但交通部一再回應「你們先蓋吧,這事以後再說」,結果從此沒有下文,高鐵股東對政府的作法頗有意見。

之後國內外經濟急遽下滑,高鐵籌資發生困難,當時董事長殷琪幾乎拜訪過國內所有的上市櫃公司,希望請他們投資,但絕大多數公司不願投資,卻也不想給殷琪難堪,紛紛以董事長不在國內為由婉拒,殷琪只好轉而向政府求援,希望泛官股事業可以投資。

但政府態度也是模稜兩可,最後高鐵公司只好提出年息 5% 的特別股方案,吸引各方認購,以解決其資金不足的困境,為此高鐵背負了 100 多億元的巨額利息負擔,雙方心結日深。

2000年總統大選,殷琪與國內多家企業領袖擔任民進黨總統候選人陳水扁「國政顧問團」顧問,惹惱國民黨,從此台灣高鐵被貼上綠色企業標籤,國內統派媒體更以「打鐵」為職志,只要高鐵有一點狀況,就小題大做,強力攻擊。

2008年國民黨取回執政權,其對高鐵的態度並未改變,當年簽約時高鐵向國內銀行團融資的年息高達 8% ,但此時市場貸款利息僅2%至3%,高鐵希望政府幫助可與銀行團修改融資協議調降利息,但交通部並未理睬。

後來高鐵公司自救,轉而向國外銀行借款,要以借新還舊的方式,把利息降低至 2%,結果央行又以美元大舉匯入將嚴重影響台幣匯率為由拒絕,前高鐵董事長歐晉德強烈抨擊國內銀行團說「根本就是高利貸,大賺高鐵公司的錢」。

2010年高鐵財務陷入危機,殷琪再次向交通部求援,當時交通部長毛治國透過一位與殷琪熟識的人士傳話,開出「殷琪辭去董事長,民股讓出高鐵經營權,政府就幫高鐵公司完成融資重組、站區開發和解決折舊攤提的問題」,殷琪點頭答應,但最後毛治國僅做了融資重組降低利息一件事,其他事情完全沒做,原始股東氣得大罵政府是趁火打劫。

近幾年,台灣高鐵多次向交通部提出要將除外情事、不可抗力、老殘票補貼等事務,列入協調委員會協調,只要協調委員會認定這些因素影響高鐵營運,致高鐵財務陷入危機,政府就可依合約來協助高鐵度過難關,而其最直接的協助方式就是延長特許期。

但交通部不是藉故不開協調委員會,就算列入了也一再拖延,導致高鐵的財務愈來愈困難。有民股就認為,政府又在玩兩手策略,想拖死高鐵,讓高鐵瀕臨破產,然後以最少的代價輕取高鐵經營權,簡直是在坑殺投資股東,現在交通部又提出一堆看似漂亮的解決方案,但骨子裡就是要稀釋高鐵原始股東股權,甚至把他們掃地出門,接收高鐵所有資源。

熟悉高鐵人士說,十多年下來,高鐵公司與政府間的關係一直處於緊張狀態,完全沒有BOT的精神(即政府與民間是夥伴合作關係),現在事情演變至此,雙方要在短短幾個月內冰釋前嫌,一起合作解決財務問題,難度真的非常高。
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引用:
作者arbu
剛剛看完某名嘴的解說之後, X.......

建議絶大多數名嘴實際上就當演員來看待就好,
他們反正也只是各依不同立場的劇本演出,
做表演的總是要越精彩誇大越能引人注目,
最好不要比這些演員還認真 :D

LDSKING 2015-01-08 10:58 PM

引用:
作者arbu
剛剛看完某名嘴的解說之後, X.......

BOT案政府還出資四千億, 五大股東只拿出兩百億(騙局一場), 然後現在嚷嚷說高鐵賠很大(事實上是收入開始償還建設帳務中), 那政府要給它倒!!!

沒有搞錯嗎?倒了政府也是出資絕大多數, 有啥關係?
有關係?對....... 因為利益掛勾把政府那部分出資排除掉了, 呵呵∼出絕大多資本的人當混蛋在耍, 好你個五大股東啊!!
蓋高鐵也是你們子財團包去賺, 蓋高鐵又不用出錢, 現在還唉著說賠錢倒閉, 這哪門子的BOT?

交通幫這些狗蛋謀財害命真該直接拉去斃了。
我也看了,但那位臭嘴只說一半,叫他去問問殷琪跟陳水扁的民進黨當時幹了那些蠢事,你就知道真正的答案

四千億不是剛開始高鐵土木工程開始出,也不是一次出四千億給當初承諾過政府零出資給原始股東以殷琪為首的高鐵公司拿來蓋高鐵

我最受不了那些臭嘴打落水狗亂打一通,永遠都只是護航始作甬者 :laugh:

weirock 2015-01-09 12:55 AM

引用:
作者orea2004
所以說跟軌距無關。而是訂單大小的問題。
就算台鐵標準軌化,還是一樣下小單八辣價,還是一樣買不到車。


市佔率的多寡~會影響廠商開的生產線的多寡

生產線的多寡~會影響生產的價格

標準軌的市佔是59%

台灣的窄軌是眾多窄軌市場中的16%中不知道佔幾%

生產線越多就越願意接小單~對窄軌廠來說是八辣價~但對專做標準軌的來說不一定是

不知道這樣說你聽不聽的懂 :stupefy:

noname 2015-01-09 05:15 AM

不就跟簽ECFA 服貿一樣
內容 方法都不講 就只會用恐嚇的
看看那些卸任官員 最後安插在哪個財團就知道

Valkyrie 2015-01-09 08:47 AM

引用:
作者arbu
剛剛看完某名嘴的解說之後, X.......

BOT案政府還出資四千億, 五大股東只拿出兩百億(騙局一場), 然後現在嚷嚷說高鐵賠很大(事實上是收入開始償還建設帳務中), 那政府要給它倒!!!

沒有搞錯嗎?倒了政府也是出資絕大多數, 有啥關係?
有關係?對....... 因為利益掛勾把政府那部分出資排除掉了, 呵呵∼出絕大多資本的人當混蛋在耍, 好你個五大股東啊!!
蓋高鐵也是你們子財團包去賺, 蓋高鐵又不用出錢, 現在還唉著說賠錢倒閉, 這哪門子的BOT?

交通幫這些狗蛋謀財害命真該直接拉去斃了。


五大股東是扁政府時代找的,跟台新併彰銀一樣
馬政府不會繼續幫忙
葉匡時現在想做的,是以快倒為理由增資
稀釋舊股東的持股,引進新股東入主高鐵
之前內定是頂新,現在可能換其他與藍營友好的財團
可能這個財團的形象有爭議,一旦入主高鐵會輿論譁然
所以藍軍立委不敢背書

葉匡時也知道自己頂多撐到2016,所以可能跟財團談好
賣高鐵籌退休金幹最後一票
沒想到被自家人打槍,退休金沒著落
你說他氣不氣?

weirock 2015-01-09 09:03 AM

高鐵破產 才能新生

引用:
財金(評) 103-295 號
作者:林建甫 、彭思遠 ( 12月24日 10:30)

高鐵公司破產,不是國家的損失,更不會全民皆輸。如果隨便呼嚨過去,
再給高鐵公司40年特許,未來政府不但少掉40年的特許收入,
人民一樣受制於高鐵公司,像現在隨便給你漲票價,這才是國家損失,全民皆輸。

社會上諷刺台灣高鐵真是「最偉大的公司」,
它不但可以把國內航空業、長途客運業、台鐵都搞垮,
最後還可以把自己也搞垮,真是偉大。


高鐵公司不能用高鐵破產、高鐵停駛等理由來綁架全民,威脅政府,
就要求立委通過再40年的特許權。
有什麼理由高鐵的票價近乎飛機的票價?
過去北高的航空票價大概2,000元,打折後往往比現在的台北左營高鐵票還便宜。

高鐵之所以面臨破產危機,在於當時運量預測過於樂觀,後來又遇到一連串的重大事件,
導致後天營運陷入困境。
高鐵興建前遇到921大地震,全盤修改土建結構,為此增加了幾百億元的土建成本,
接著全球網路泡沫破滅、金融海嘯、歐債危機等一連串重大經濟利空接踵而至,
加上國內產業嚴重外移,造成高鐵實際運量僅預測的一半,票箱收入嚴重不足。
原本站區又過於偏鄉,因台灣這幾年經濟成長率大減,站區的開發又不順利,業外收入遠不如預期。

最重要的,高鐵是BOT案(建造、營運、移轉),未來移轉給政府是無償,
所以高鐵公司4,000億元的設施在35年內完成折舊,在高鐵公司帳面都要變成零。
因此攤提折舊是巨大的費用,攤提成本一年就近120億元,導致高鐵連年虧損,
迄今累積虧損高達522億元,將近資本額1,053億元的半數。

雖然交通部在四年前協助高鐵公司進行融資重組,大幅降低利息,
但運量不足、折舊金額過高的根本問題沒有解決。
高鐵公司咬住如果再給高鐵40年,那攤提成為75年,
攤提成本大大減少,帳面馬上變成盈餘。但政府就損失特許收入。


高鐵過去的問題相當複雜,五大原始股東跟政府都有相當的責任。
過去監委陳永祥說得好:高鐵雖然是BOT,政府卻持續出資、持續挹注、還持續認賠,
完全悖離BOT精神。
而五大原始股東只投資290億元,因承攬相關高鐵工程可能獲利400多億元,

現在就是破產,說實在損失也有限。


破產也是最佳的結局。
高鐵公司經營不下去,原始股東(包括五大民股、法人股東及數十萬的小投資人)及特別股股東都該承受損失。
政府無法拿到原先高鐵公司的承諾:零出資又有站區開發利益,這就是該負擔的部分損失。

去年高鐵載運量已經達到4,700萬人次,從營運初期的每日8萬人次提升至13萬人次。
營運已經漸有起色。高鐵是獨門生意,載客的收入一定可以創造利潤。
高鐵破產後仍然具有龐大的資產價值,只要特許權在手,政府不怕沒有人來接手。
政府可以用新的條件來給予特許營運,包括不能隨便漲票價,來更正目前給高鐵公司給人民的反感。

交通部應客觀中立來處理高鐵公司的問題。政府不應該害怕處理接管高鐵的諸多工作,
交通部如果附和高鐵公司的講法,不斷疾呼恐破產,將造成人民、政府、高鐵三輸。
要立院交通委員會能趕在年底前通過高鐵的財改案,這是自毀立場。

如果要避免高鐵破產,現在應該讓特別股或其他負債仲裁求償,
而不是急就章的讓高鐵公司延長特許40年。
交通部應該有接管高鐵的準備,使得營運不受影響。

BARON_12 2015-01-09 04:15 PM

引用:
作者weirock
高鐵破產 才能新生 (http://www.npf.org.tw/post/1/14561)

過去監委陳永祥說得好--->對哦,那一年不只名嘴利委在表演,
監委和檢調沒查明前也跟著在放風聲 :stupefy:

之前貼的工程承攬表就是後來監委調查之後的資料,
後來檢調查過之後的結果,整個工程的利潤率這差不多12%左右,
把長鴻也算進去頂多賺75億左右,
出個300億要用幾年的時間才能賺到工程部份的75億,300億本金還有可能拿不回來,
這個利潤率合不合理有沒有圖利或賺飽大家再自行認定吧。
(包公共工程利潤率要更高也不是不可能,但要蓋出來的是從前某些人講的"廢鐵"等級利潤率才會高。)

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前面有人提到王永慶怎不投資...
王永慶不投資但他是當時的評委之一,
這個案子並不是最低價得標,
而是要就兩個團隊的投資計劃書與各種綜合條件來評比,
(興建能力、營運能力、組織健全、財務健全、政府出資額度..等等多項評估。)
而雙方的投資計劃書基礎主要也都是依官方提供資料來規劃。
(高鐵局的相關作業時程記錄,若計劃當時認為不可行跟本就過不了。
http://www.hsr.gov.tw/icons/hsrplan/root/botpage.htm
二、甄審作業過程:
時間 大事紀要
83.12.5 「獎勵民間參與交通建設條例」頒布施行 84.3.15 發布「高鐵計畫民間投資初步資訊備忘錄」
85.2.29 發布「高鐵計畫民間投資補充資訊」
85.10.29 公告徵求民間機構參與興建暨營運台灣南北高速鐵路申請須知
86.1.15 中華開發信託公司與台灣高速鐵路企業聯盟提送申請書
86.1 交通部籌組本案甄審委員會
86.1.4 公告本案最優申請案件評決方法及評審時程(第一階段)
86.2.2 完成申請人資格審查,兩家申請人均獲選為合格申請人
86.3 安排合格申請人前往高鐵全線路線及基地位址現勘,並陸續召開七次說明會,向合格申請人提報高鐵運量營收預測研究結果、費率訂定模式、路線結構細設成果、南港專案等相關工程介面與期程、站區開發效益等資訊
86.4∼86.6 進行民間投資相關議題協商作業
86.7.15 發布徵求民間機構參與興建暨營運台灣南北高速鐵路補充資料,供合格申請人研提投資計畫
86.8.16 公告本案最優申請案件評決方法及評審時程(第二階段)
86.8.31 合格申請人提送投資計畫書
86.9.25 甄審委員會完成評決,評定台灣高速鐵路企業聯盟為本案最優申請人,中華開發信託公司為得遞承之次優申請人。
)

評審結果是全部都認為台灣高鐵較佳,
雙方差額會到2500億(政府投資+回饋金)左右,
主要差在台灣高鐵預估的未來營運收入較高、營運費用較低。
(甄審主要也是依官方的資料評估認為可行,
現在來看實際營運費用差不多,主要差在實際營運收入落差太大。)
當時有寫原始股東持股51%,
這一條後來經過一年多議約寫在合約內是興建期25%。

後來地震後官方的態度其實就已經讓民間變保守不太敢投資了,
再加上後來西部運輸量隨著往中國跑的台商越來越多而漸漸減少,
(86年到95年高鐵開通前國內西部航線客運量就少了一半了。)
整個興建過程中要找人投資變得越來越難,
再加上朝野不同政治立場介入批鬥下,跟本沒人敢再投錢。
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現在各種消息有點亂(雖然沒2009年扯),
工商這遍:
http://www.chinatimes.com/newspaper...09000057-260202
[......多數銀行團高層呼籲交通部,不要這麼快就喊「破產」,眼前可優先解決特別股的財務問題,建議台灣高鐵應先和特別股股東協調溝通,先買回特別股,至於支付方式,可以和特別股股東及銀行團再作研商,設法找出第三折衷方案,不要這麼快就決定由政府強制接管。...]

哪個不玩接管遊戲的官派董事長,
只要現金流OK,銀行團是一定可以談沒人想玩破產接管的,
在真正請辭完成前先去和銀行團協商吧。
(或是快選出新董事長去談,
15席董事中泛官方身份過半,
不要搞到支付不能讓高鐵"被"破產。)

Wake 2015-01-09 04:35 PM

那個誰誰誰打包走人了沒,還是演猴戲給人看,花了這麼多錢演這爛戲要如何賠償 :tu: :tu: :tu:

josetsun 2015-01-09 04:48 PM

引用:
作者Wake
那個誰誰誰打包走人了沒,還是演猴戲給人看,花了這麼多錢演這爛戲要如何賠償 :tu: :tu: :tu:


繼續上演慰留戲碼 :stupefy: :stupefy: :stupefy:

BARON_12 2015-01-11 10:54 PM

http://udn.com/news/story/7238/635128
政院確認朝向接管高鐵 不拖過6月
2015-01-11 聯合報 記者李順德/台北報導
交通部長葉匡時因高鐵財改案下台後,行政院長毛治國昨天邀集行政院副院長張善政、交通部等相關部會首長會商後續接管問題,確認朝接管方向進行,並且視高鐵財務狀況,接管時程不拖過六月。

毛治國要求高鐵局的顧問及律師,於下次會議提出所有法律、財務分析報告,接管方向將看銀行團情形、高鐵財務狀況,也不排除採取法律行動。

行政院發言人孫立群表示,毛治國也指示,「高鐵運作不能停,一定要維護民眾與員工權益。」

官員表示,目前高鐵財務狀況是債大於資,問題的關鍵來自五大原始股東不肯增資,依三方合約,五大原始股東的自有資金必須達到百分之廿五,但至今從未達到,而且若計入特別股,五大股東資金還不到百分之二。既然五大原始股東無法增資,高鐵財改破局,只有朝接管方向進行。

高鐵公司財務瀕臨破產,交通部原先力推的財改案是透過減資、增資及延長四十年特許期,並由泛公股主導,讓高鐵永續經營。

不過,財改案未獲立法院通過,還遭國民黨立委以十八比零封殺。

外傳交通部仍不排除提新的高鐵財改方案的可能性;孫立群昨晚否認,他表示,「高鐵目前仍朝接管方向進行。」

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2009年時官方就拿下高鐵經營權一直到現在了,
http://news.ltn.com.tw/news/life/paper/342727
高鐵董事會是官方過半,
還好意思把合約內兩種不同財務限制條款混著講刻意誤導 :flash:

發起人持股條款--->是針對5大原始股東的條款;
財務比率條款--->也就是自有資本率,是針對高鐵公司這個公司法人的條款。
這幾年經營權都是官方主導,公司法人的代表人也都是官派董事長,
對合約內除外及不可抗力事項、還有特別股的問題這幾年都拖延擺著不處理,
現在是一定要搞到高鐵被破產好換人接手是吧 :tu:


所有的時間均為GMT +8。 現在的時間是09:37 PM.

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