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BARON_12 2015-01-07 03:11 PM

引用:
作者滄桑v2
全世界最大BOT案... :think: :think:

不是BOT興建成本就會比較少嗎?
政府自建的原始規劃就是因為經費太高會排擠到其它預算,
(不算資金成本約4200多億左右,加上資金利息成本約7000億,前面有貼的立院議事錄有講過。)
加上當時政府各項建案有不少都一直追加預算,
哪時立法院才決議採BOT官民合夥方式執行。
(有人知道那個時候其它一些政府自建的建案,
當初舉的債現在也沒還完嗎?
反正眼不見為淨沒人在意。)

而後來的興建成本就算受到921地震影響而增加,
整體也只比高鐵公司原先估算多一成左右,
還是比當初政府估算的7000億及中華高鐵估的6000億還少。

2009年時把原始股東鬥臭的一些手法,
雖然事後官方及檢調有澄清過,
(已經三人成虎,即定印像了,事後小小澄清跟本沒什麼人在意。)
但是一般民眾己經變得不信任所謂的BOT了。

這邊附上當時最多人扯的原始股東承包工程的實際資料。


原始股東約出290億左右,承攬約630億的工程,
這包工程的利潤到底要多高才會符合原始股東賺工程款就飽的說法?

交通部這種踹一腳再搶去重分配的財改案作法,
只會讓國內對BOT的相互算計、弊案連連的印像越來越深,
完全失去BOT的官民合作夥伴精神。

oversky. 2015-01-07 07:06 PM

引用:
作者BARON_12
應作而未做是指哪些?
若合約明確官方大可依約要求即可,
若官方未要求或真是民間擺爛大可走司法方式解決,
但這類指控在之前司法介入調查無卻也查無不法。
在正常的合作案中,
應作而未做通常都是先協商,協商不成再走司法解決,
但是國內對官民間協商的處理心態卻很糟糕,
總是會被各種政治立場影響而難以進行或合理解決。


http://bit.ly/140uDeq
引用:
高鐵財務問題,主因源於高鐵公司資本結構不健全,當特別股轉為負債後,自有資金比率將剩下不到2%。事實上自95年起原始發起人即未符合合約規定25%之要求,財務結構長期不健全,致瀕臨破產。


交通部這個說法不知你有沒有更詳細的資料?

Hayado 2015-01-07 07:29 PM

http://www.appledaily.com.tw/realti...%AB%8B%E8%BE%AD

【更新】高鐵財改未過關 葉匡時宣布請辭

交通部長葉匡時不滿立院未通過高鐵財改案,且遭汙衊交通部圖利財團,晚間無預警宣布請辭,台灣高鐵董事長范志強晚間6時許也跟進宣布請辭,不打算加入高鐵破產風暴接管戰局。




這下百分百破產了

griffey1452 2015-01-07 07:54 PM

引用:
作者Hayado
http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/life/20150107/537873/%E9%AB%98%E9%90%B5%E8%B2%A1%E6%94%B9%E6%9C%AA%E9%81%8E%E9%97%9C%E3%80%80%E8%91%89%E5%8C%A1%E6%99%82%E5%AE%A3%E5%B8%83%E8%AB%8B%E8%BE%AD

【更新】高鐵財改未過關 葉匡時宣布請辭

交通部長葉匡時不滿立院未通過高鐵財改案,且遭汙衊交通部圖利財團,晚間無預警宣布請辭,台灣高鐵董事長范志強晚間6時許也跟進宣布請辭,不打算加入高鐵破產風暴接管戰局。




這下百分百破產了



破產對那位性夜的廢物有差嗎

反正過些時間他就會回到他主子旗下的公司占爽缺了

c2826118 2015-01-07 07:57 PM

可以仔細想想高鐵破產是對財團有益還是對政府有益

就知道是誰在為財團護航了

滄桑v2 2015-01-07 08:55 PM

引用:
作者griffey1452
破產對那位性夜的廢物有差嗎

反正過些時間他就會回到他主子旗下的公司占爽缺了


有差, 宣布破產後對財團來說已無利用價值, 在那個位置沒辦法撈更多油水了, 所以趕快迴避閃人.. :flash: :flash:

BARON_12 2015-01-07 10:19 PM

引用:
作者oversky.
http://bit.ly/140uDeq
當特別股轉為負債後,自有資金比率將剩下不到2%。事實上自95年起原始發起人即未符合合約規定25%之要求,財務結構長期不健全,致瀕臨破產。
交通部這個說法不知你有沒有更詳細的資料?


自有資金比率若小於零,
代表股東權益為負數,
也就是帳面破產。
(這個比率對於還在賠錢的公司來講很重要,
算是代表可以撐多久的能力,
可是對於能賺錢還利息加上償還負債的公司來講比較沒差,
有些人反而喜歡可以用高財務槓桿滾錢的公司,
不過對高鐵來講麻煩的是現有營運期限下很可能不夠還清債務。)

之前交通部講的最快3月破產指的就是全轉負債後股東權益可能會變負數,
現在可能是有比較新的資料了所以修正為不到2%,
(正式年度財報3月底前才會出,有些公司動作快的現在就會有自行結算的數字出來了。)
若依103年上半財報的資產負債表來看,
用那時帳上資產5010億的2%來算大約是100億,
也就是說依現在資料特別股全部轉為負債之後股東權益剩不到100億,不會帳面破產。
(這時若是用專戶資金一口氣全贖回,則資產&負債會同時減少530億,自有資金比率會回到2%以上,
這邊我同意特別股問題最好能儘快解決,但不應限定只能贖回,最好給期限分批贖回或轉換成普通股。)

事實上自95年起原始發起人即未符合合約規定25%之要求----->這個沒寫清楚是指那一項,
不過最有可能指的應該是"股東權益佔總資產比率不得低於25%",
也就是前面講的自有資本比率(103年6月底財報算是9.6%),
高鐵103上半年財報第54頁有寫到這項,
上面寫98年交通部同意高鐵最晚在轉虧為盈之次年度改善。
不過怎麼樣算是改善沒寫清楚,
是比率有上升就好還是要達25%以上才算。
基本上只要是有賺錢比率就會上升,
不過對照高鐵龐大資產,
若要一次拉到25%以上只有再投錢增資才有可能,
但是在現行經營條件沒改變之下很難。
(其實就算是照交通部的財改案通過並完成減增資後也達不到25%。
比較有可能的做法就是先把之前一些例如不可抗力之類的爭議解決才會有人願意投錢增資。
雖然我不認為有必要增資,因為就算增資補到25%自有資本,
重點的合約年限不改,除非營收運量能再大幅成長,不然還債期限不夠的問題還是在。)

這個比率的限制記得以前也有看過相關討論,
主要的爭議在於大型建設所需資金龐大,
訂太高會難以實現,
民間再大的公司也不會有太多現金,
不可能變賣自己事業去換現金去投入其它要長期才能回收的龐大建設;
太低又怕撐不過最初興建期與營運初期這兩個資金淨流出的艱困時期。
(例如高鐵表面上營運8年,但實際上還要加上前面會一直賠錢的8.5年興建期,
算起來已經16.5年了,之前自有資本率最低在99年的5.6%。
而前面有人提的日本筑波快線,它自有資本率最低一年為13.1%,上一期是15.2%,
它的累積虧損還沒打平主要就是因為開通營運之前還有14年興建期間累積下來的虧損。)

引用:
作者Hayado
這下百分百破產了

當特別股轉為負債後,自有資金比率將剩下不到2%。---->如果交通部這個新講法沒錯,
在現有年限不改、官方不再搞一些奇怪動作、現金流也沒再成長、特別股也全用專戶資金贖回下,
還可以撐個幾年沒問題,不會這麼快。

引用:
作者c2826118
可以仔細想想高鐵破產是對財團有益還是對政府有益
就知道是誰在為財團護航了

這次財改案沒想到會兩邊所有立委都不支持。

LDSKING 2015-01-07 11:15 PM

高鐵確定破產,政府確定接管,耶穌都救不了,講這麼多都是紙上談兵 :laugh:

EVO-IV 2015-01-07 11:24 PM

引用:
作者MPEP
那如果高鐵重新營運 人民會是贏家還是輸家?

贏家是當初興建時炒作土地的那群.......早早就獲利了結閃人囉∼

jijerwang 2015-01-07 11:37 PM

搭高鐵比搭飛機還貴


你說人民是贏家還是輸家?

雷曼兄弟破產了......干我屁事

賺錢又沒分我

高鐵破產了....與我和關?


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