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k2島民 2014-08-02 11:41 PM

引用:
作者buzzbee
其實台北也沒好到哪裡!
其內多處斷層,上面不應該蓋房子的,
但是現在不但蓋滿了,單價還爆錶!
下一次類似921的地震,如果光臨北市,
就是考驗了!

我原先在士林基河路附近買了房子,
後來知道是蓋在廢河道上,就賣掉了!
現在該處房價竟然是我六年前賣價的一倍多,
恐怖吧!不過我膽子小,不願意住在地基可疑的地方!
所以一點都不後悔!
:fear: :fear: :fear: :stupefy: :stupefy: :stupefy:


看新聞說台北底下也有一堆管線...........以後買房要考慮的東西真多 :jolin:
淹水,濕氣,土石流,沙地,X坑,管線,斷層,光跟建築物無關的就一堆要注意的

滄桑v2 2014-08-02 11:44 PM

引用:
作者風傳媒
高雄731氣爆造成近300人傷亡,高雄地檢署分案追查氣爆原因,釐清究竟是管線老舊外洩或是遭開挖破壞管線引爆,以追究刑責。據了解,李長榮化工(簡稱榮化)自向中油取得此4吋管線所有權逾30年來,從未委託包商進行「陰極防蝕檢測」,甚至於高雄氣爆後對外宣稱「維修責任」在中油,中油為恐涉入刑責,於2日晚間發新聞稿強調「管線所有權人應負維修責任」,揭露榮化數十年未盡管線維修的真相。

台塑董事長李志村指出,丙烯管線外洩的可能有兩種,一種是管線年久沒有維修導致發生自然腐蝕造成丙烯外洩,另一種即是挖破管線,而為避免管線自然腐蝕,石化廠會委由下游維修包商採取「陰極防蝕檢測」,也就是透過加壓通電來維修管線,降低管線腐蝕發生,「以台塑為例,台塑從港口到林園廠的管線都是委由中油統一發包給金茂公司處理,大概每三個月到半年就會檢測一次。」台塑會付費給中油。  

換句話說,榮化丙烯管線外洩除了可能外力挖破外,另一種可能就是年久失修,而這也將是檢方追查重點。至於誰應該負起榮化4吋丙烯管線的「維修責任」,竟出現中油跟榮化各說各話的情況。

管線維修責任,榮化推給中油

榮化於8月1日新聞稿中指出,「榮化擁有四吋管線的所有權,丙烯的輸送則由華運負責操作,管線維護由中油負責巡檢保養,陰極防蝕偵測則由金茂公司」。然而,中油於8月2日晚間7點55分以「澄清事實、還原真相」為由,提出三點聲明。  

首先,中油強調該丙烯管線資產屬榮化且由榮化使用,無所謂高雄市政府在2日下午記者會中所說的「讓管」,而事故發生時段,是由華運倉儲公司輸送丙烯給李長榮公司,他們不會告知也沒有義務告知中油公司,因為中油公司當時非輸送單位,因此就沒有監控該管線輸送狀況。其次,當天發生事故,中油公司前鎮儲運所安管人員在接獲通知,立即根據標準作業程序的操作規定,在晚間22時20分左右關閉該區域管線閥門,並進行全面安全檢查。最後,中油強調,丙烯管線不僅產權、使用屬於李長榮所有,而且維護檢修也是該公司自己在做,「中油與李長榮化工之間既無維修合約,也從未收過維修費用。」

當以簡訊向榮化高層詢問「是否與中油簽署過維修合約或是曾經給付過維修費用給中油」時,榮化高層並未回覆問題,僅傳來一份今年5月1日至5月8日的「陰極防蝕測量紀錄表」,下面標註「事故位置管群之檢測站」,而檢測紀錄上面的檢測結果皆為「符合防蝕標準」。    

求證提供「陰極防蝕測量」服務的金茂公司,金茂公司一名主管表示:「在凱旋路那邊,跟我們簽合約的客戶只有中油公司,榮化跟我們簽署的合約是針對大社工業園區的榮化管線,發生氣爆事故的這區塊管線,從未接受過榮化委託。」 

中油:榮化應自負維修責任

該名主管進一步指出,早年這些下游化工廠的管線都是中油負責鋪設建置的,後來因為民營化處理,所以有部分管線的產權已經過戶給中石化、榮化等下游化工廠,所以有一些管線的檢測箱是屬於同一個檢測箱,「以凱旋路為例,那邊地底下有3條管線,1條是中油產權、1條是中石化產權、1條是榮化產權,而這3條管線的檢測站都在同一個檢測箱內,「但是檢測箱內並沒有明確標示出哪個監測系統是檢測中油的管線,哪個監測系統是檢測榮化的管線,因此每次我們接受中油委託檢測時,都會一次檢測三條管線,然後把數據資料一併給中油參考。」 

換句話說,榮化從頭到尾都未針對疑似丙烯外洩的4吋管線委託過金茂公司進行「陰極防蝕檢測」,也從未與中油分攤過該管線的維修費用,就「占中油便宜」近30年?金茂公司主管笑笑地說:「這樣說起來也沒錯。」而中油一名主管則強調:「個人管線個人維修,中油從來沒有收過榮化一毛維修管線的費用,他們管線是否腐蝕,當然是他們自己要負責呀,怎麼會對外講說維修責任在我們身上?請榮化拿出合約或是任何證據,證明中油應該負起榮化該丙烯管線的維修責任,否則不要混淆視聽,負起該負的責任。」


引用:
作者中國時報
高雄發生嚴重氣爆,起因的調查結果到底為何?高雄市政府2日上午出面說明,經三方調查,可以確認禍首是李長榮化工。

高雄市環保局長陳金德表示,昨天早上環保局派員赴中油、中石化、李長榮化工稽查,發現在爆炸的晚上8點到9點,丙烯流量異常,從1小時22公噸下降到19公噸,甚至每小時不到1公噸,這代表丙烯減少,已有外洩現象。

另再核對李長榮化工與華運倉儲的對話,李長榮化工發現丙烯量少了,要求華運倉儲繼續輸送,但李長榮化工仍未100%收到。由三方證據顯示,輸送丙烯的某條管線已出現丙烯大幅下降的現象,因此李長榮化工肇禍首是很清楚的事。

高雄市政府環保局長陳金德及消防局長陳虹龍今天下午再度召開記者會指出,7月31日晚間8時46分接獲民眾通報有不明氣體噴發,消防局在第一時間立即派遣85名救災人員及車輛趕赴現場,由於無法確認洩漏源,消防局依照標準作業程序,立即架設水霧、稀釋現場氣體濃度,許多專家及實務救災人員都表示此為標準且應當作為。

陳虹龍指出,環保局稽查人員晚間9時30分抵達現場,環保署南區毒災應變隊也於晚間10時23分抵達現場採樣。在第一時間有要求業者到現場,也要求業者關閉管線,但業者表示尚未確認是何管線洩漏前不願配合,直到7月31日晚間11時59分才知道中油管線有提供李長榮化工運送丙烯。

環保局長陳金德並表示,李長榮化工在發現異常當下(晚間8時43分)未立即要求華運關閉供料閥門,也未通報環保局,甚至要求華運繼續供料,導致3個小時大量丙烯外洩,也造成市府無法在第一時間獲得重要資訊預判狀況,導致憾事發生。


引用:
作者HOUSEFUN NEWS
高雄氣爆後,一開始在當地的石化業者,包括中油、中石化、李長榮化工(簡稱榮化)都否認與氣爆有關,當高雄市政府等將矛頭指向李長榮後,榮化仍死命否認,直到晚上董事長李謀偉才出面說「若屬榮化責任,絕不逃避」,危機處理顯然不及格。 李長榮化工的進口原料,直接由化學船送進儲氣糟內。

由於死傷人數不斷攀高,已屬於《刑法》公共危險罪,高雄地檢署檢察長蔡瑞宗昨已指派民生犯罪專組檢察官羅水郎調查。

身為上游供料業者的中油第一時間澄清氣爆與中油無關,在當地前鎮儲運所有3條供氣管線,檢測均無異常。中石化副總經理余建松指出,中石化丙烯輸送管線壓力到1日凌晨3點都屬正常。

榮化昨早發布重大訊息,以「為安全考量已啟動緊急應變措施及區域聯防機制」帶過,並謝絕採訪。直到下午媒體蜂擁而至,李長榮發言人潘俐霖才拿出供氣時間序列與現場管線照片澄清,指榮化管線為4吋,但爆炸現場管線碎片為8吋,公司管線在爆炸對側10米處,意圖撇清責任。

一直到近傍晚,高雄市政府的調查證據指向是榮化,李謀偉才出面表示對氣爆事件感到遺憾,說還不能證實是榮化的管線問題,會全力配合調查。「若屬榮化責任的話,絕不逃避。」

送料不順避答是外洩

潘俐霖昨說,前晚8點46分警消接獲民眾報案,8點49分公司丙烯流量不明原因遽降為零,一直到壓力測試沒問題10點10分才通知華運送料,結果送料還是不順,11點35分華運停止送料,11點57分發生氣爆。對於關鍵的丙烯是否外洩則避而不答。

當時供氣是榮化管線

華運倉儲主管昨說,公司從10點持續送料給榮化大社廠。到了11點半,華運值班主管聞到似乎是公司所輸送的丙烯味道,11點35分確定後馬上協調停供,豈知後來就發生氣爆了,間接證實當時仍在供氣的就是榮化的管線。


一開始什麼都不知道時, 先開記者會撇清, 說絕對和自己沒關係

後來證據一一浮現後, 能拉別人下水就拉 [丙烯的輸送則由華運負責操作,管線維護由中油負責巡檢保養]

最後再一句總結 : 若屬榮化責任,絕不逃避

真他媽的令人作噁呀..

Elros 2014-08-02 11:53 PM

引用:
作者oversky.
來看看高雄市氣爆後的撤離過程。
http://i.imgur.com/thwM7V2.png

開始撤離時這些還是都沒準備。



http://i.imgur.com/pDv5weY.png
http://i.imgur.com/HdMUjHw.png

實際上還是知道有危險的地方先撤,撤離範圍一改再改。



http://i.imgur.com/oqifOH4.png
這時才確定安全之安置地點。



http://i.imgur.com/4MdBn5m.png
即使設定安全之安置地點之後,還是會有撤離範圍擴大的可能性。


不過我覺得把責任都壓在一個人身上是不對的。
畢竟要不要跑,最後選擇的還是自己。

基本上你po的這些都是炸掉後知道受災範圍後的動作

事前撤離可不是這樣幹的

同樣的道理你颱風天山區部落撤離
你絕對有個遠離監控中土石流警報區或土石狀況不穩定的撤離安置區
而不是"颱風來了 隨便先找個地方安置 如果狀況不對再另外找地點"

要知道 等你發現狀況不對的時候
往往就已經來不及了

不知道安全區域 萬一你預設撤離的安置區域剛好是之後的爆炸點
那這事前撤離有做跟沒做沒啥差別....

三成里 2014-08-03 12:01 AM

引用:
作者pcbd
對於消防隊我沒有甚麼意見,他們都是幹苦差事的,他們的專長在於滅
火.

我想至少環保局應該要有這種sence,對於毒氣外洩的狀況應該要由
這種專業單位出來主導.

不過用"沒想到"這種理由我是不能接受啦,至少我在工作上,用那三個
字當理由絕對會被上司K爆.我不曉得萬一政府單位用那三個字,民眾
能不能接受?

引用:
作者fumi
所以中油是有接到有關單位要求關閉該區域管線閥門,
關閉時間為22時20分左右。

http://www.nownews.com/n/2014/08/02/1352232
中油駁:4吋丙烯管線為李長榮所有 並無所謂的「讓管」

針對高雄氣爆意外,高雄市政府指中油未及時告知「讓管」,錯失處理時機,中油公司2日晚間強調,該丙烯管線屬於李長榮化工所有,事故發生前也是李長榮在使用,並無所謂的「讓管」,且因中油當時非輸送單位,因此沒有監控該管線輸送狀況,中油在接獲通知後,立即根據標準作業程序,在31日晚間22時20分左右關閉該區域管線閥門,並進行全面安全檢查。


請讓我引用這篇新聞...
引用:
氣爆無法及早阻止 環保署丙烯測不出?
高雄氣爆意外釀成嚴重死傷,外界不禁要問,當晚八點多就知道氣體外洩,為何環保單位到場無法測出外洩的是丙烯,學者更點出,檢測丙烯只需三到五分鐘時間,以環保署南區毒物災害應變中心,配有千萬氣體偵測車,為何會測不出來。種種疑點,環保署災變中心駁斥,說他們抵達時間是晚上十點半,前置作業要採樣,電腦要暖機都需要時間,絕對沒有延誤。
氣爆隔天八月一號上午凱旋路上,國軍人員開挖現場,當時銀色休旅車被消防車給壓倒,橫躺壕溝底下,這輛車不是一般車輛,看看內裝有電線以及電子儀器,這台是環保署斥資千萬買來的氣體偵測車。但其實早在前一天晚上,當地民眾聞到疑似瓦斯味,環保署人員開著氣體偵測車到現場採樣,但為何遲遲無法測出外洩氣體就是丙烯,最後還引發氣爆造成多人死傷,化工系教授質疑測丙烯其實只需要三到五分鐘。化工系教授直接點出,靠著像這樣的紅外線光譜儀,只要把樣本放進儀器,電腦經過換算只需要幾分鐘時間,從質譜的波長,不管是瓦斯、烷類、烯類都能立即得知,不解環保署毒物災變中心採購的千萬偵測車設備齊全,為何當晚會測不出來,環保單位到底哪個環節出錯,根據環保署南區災變中心提出的解釋,他們是在當晚九點五十分才接獲通知。
共五人十點半抵達現場,當下先使用簡易攜帶式,光離子偵測器測出的結果排除是瓦斯外洩,接著到工地採樣又花了點時間。而千萬氣體偵測車上雖然配有紅外線光譜儀,但儀器電腦要暖機,檢測前還要寫程式,就在爆炸前幾秒鐘已經把樣本送進儀器等待,就差這幾分鐘檢測時間,氣體意外就發生了。再仔細檢視,環保署人員是不是過於輕忽這次氣體外洩,如果當下一抵達現場就先開機,直接採樣,進行紅外線光譜檢測,或許就能縮短前置作業時間,立即得知丙烯外洩,緊急處理。把傷害降到最低,雖然說環保署檢測人員也在這次氣爆受到輕重傷,但對於氣體外洩是否過於輕忽,的確有檢討空間。
https://tw.news.yahoo.com/%E6%B0%A3...-113046775.html


這篇新聞的內容十分奇特
斥資千萬的設備需要在現場寫程式??
「寫程式」指設定變數嗎?

第一時間怎麼會主觀認定是瓦斯而沒有相關配套?
整個流程很奇妙~ :stupefy:
從十點半到爆炸間隔多久,與化工教授口中的三到五分鐘怎麼差那麼多??

Elros 2014-08-03 12:05 AM

來看看經濟部負責的公用氣體與油料管線災害防救業務計畫
就知道在台灣寫災害防治計畫是一回事 真正執行起來絕對是另一個次元的事

公用氣體與油料管線災害防救業務計畫

fpe 2014-08-03 12:08 AM

引用:
作者三成里
當下先使用簡易攜帶式,光離子偵測器測出的結果排除是瓦斯外洩,接著到工地採樣又花了點時間。而千萬氣體偵測車上雖然配有紅外線光譜儀,但儀器電腦要暖機,檢測前還要寫程式,就在爆炸前幾秒鐘已經把樣本送進儀器等待,就差這幾分鐘檢測時間,氣體意外就發生了。再仔細檢視,環保署人員是不是過於輕忽這次氣體外洩,如果當下一抵達現場就先開機,直接採樣,進行紅外線光譜檢測,或許就能縮短前置作業時間,立即得知丙烯外洩,緊急處理。把傷害降到最低,雖然說環保署檢測人員也在這次氣爆受到輕重傷,但對於氣體外洩是否過於輕忽,的確有檢討空間。


應該不是寫程式 (有這麼專業嗎?)

是切換測試程式吧

如果一開始就知道是丙稀的話

我也可以把程式先切換好

三五分鐘數據就跑出來了 :jolin:

事後諸葛人人都會

eduso09 2014-08-03 12:16 AM

引用:
作者滄桑v2
一開始什麼都不知道時, 先開記者會撇清, 說絕對和自己沒關係

後來證據一一浮現後, 能拉別人下水就拉 [丙烯的輸送則由華運負責操作,管線維護由中油負責巡檢保養]

最後再一句總結 : 若屬榮化責任,絕不逃避

真他媽的令人作噁呀..

那一段都是中油維護

那另一間 中石化呢.....

于謙浪人 2014-08-03 12:19 AM

那教授所說的工作時間是在儀器online時的狀況,儀器在開機時,要熱機、校正、調整參數,

我看要30-40分鐘也是合理的,那教授在實驗室吹著冷氣喝著咖啡,悠閒著做著實驗,

然後異正嚴詞,批評那種在現場混亂情況下,時間緊迫惡劣工作環境的工作人員速度太慢

,會不會有點過份...:jolin:

sp004697 2014-08-03 12:20 AM

引用:
作者最小舌頭
真的搞不清楚怎會有人就一直認為高雄市政府一定有管線圖,沒有就是高雄市政府的錯
,這是哪們子的說法阿,我就來跟你們說管線圖是怎麼畫的。

以前時代,並沒有絕對位置的管線圖,就算有,
也只是畫個大概管線從哪到哪邊經過的示意圖,
,直到後來看權責單位是那些,道路開挖時有做官線更新汰換或變動時,
會請丈量公司下去丈量畫出管線絕對位置座標圖,包括新埋設的也要丈量
畫完變成電子檔以後再交給政府主管機關,所以才會說只有數10年前的管路圖,
因為我有下去丈量過畫過。

不要把地方政府想的太偉大一樣什麼東西都應該有,就好比蘇花公路崩塌掉造成有人傷亡,
路有經過宜蘭和花蓮阿,怎麼從來都沒聽過怪這2個地方政府,
假設高雄的軍區爆炸,難不成也要怪高雄市政府,大家第一個想到的會是國防部,
而不會想說這是高雄市政府,再舉一個例子,高雄港雖座落在高雄市裡,
但它從來就不是高...

地下管線市政府不去管理誰要去管理?
之前沒有建檔,所以現在沒有就是合理的嗎?
之前中油氣爆後就該將轄區內的管線慢慢統計起來,
沒有資料就去聯繫各公司要求將已設管線圖提供給市政府
以無市政府繪製地下管線
道路挖掘管理長,寛,深,施工所佔用車道要進行交維等
這些難不成要中央調人來管嗎?
什麼事都拖到發生了才說只有近十年的資料,之前的都沒有,這會讓人覺得是推委責任
反正我現在開始做就好了,之前不知道的管線就裝傻,反正發生事情就可以推掉責任
我不知道,這是建檔前的管路,這家公司沒報備過來
反正看不到就當沒事。
沒絕對位置也該會有相對位置吧,我看過台電的二十年前管線圖
線畫的跟路一樣寛,但最起碼我會知道這條路下有161kv的地下電纜
在挖掘或是管路有問題時我可以知道那些單位在嫌疑名單內
命令他們停工
而不是像無頭蒼蠅一樣讓第一線的警義消們毫無防備的暴露在危險中

如果宜花二縣的縣長明知現在颱風有落石,
還開放道路讓民眾通行,使民眾身陷在巨石蓋頂的危機中
那當然該罵。
現在不就規畫蘇花改來改善交通品質嗎?

我氣的若是有檔案沒拿來用本該罵,
但基本管路圖面沒統計這件事沒做更該罵,
因為這才是市政府該做的事。
不論市政府有資料沒資料都該罵………

k2島民 2014-08-03 12:32 AM

這事會發生簡單來講就是沒有監督機制
事件發生後推來推去,事件會發生就是因為相關單位推來推去都當不關我的事
底下有啥管線是誰的在輸送啥沒人知道,會發生事故很正常啊 :unbelief:


所有的時間均為GMT +8。 現在的時間是07:16 PM.

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