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stephane 2012-09-13 04:22 PM
引用:
作者sutl
蘇澳跟與那國島的漁業糾紛才是真的，直線距離僅110km，誰出海都會撈過界 :think:
所以與那國島跟花蓮是姊妹市，跟蘇澳是仇恨市？

與那國島在軍事上，對於監控、封鎖中國大陸的作用，比釣魚台小。對於要東出太平洋的艦隊而言，台灣已擋在了與那國島的前面，形成了最主要的障礙，所以與那國島不比釣魚台重要。因此要挑中國大陸與日本的引爆點，要找中日不合的藉口，就要挑在釣魚台，而不是與那國島。與那國島對台灣的國防威脅較大，對中國大陸要小得多。

只要日本一天非法領有那些島嶼，台灣與日本的漁業糾紛，不管在哪一個城市、哪一個地方，就一天不能獲得解決。意圖繞開主權去談漁權，根本不能成立。如果能成立的話，我們與日本也談了快二十年了，有談出結果嗎？抱著以承認日本領土主權為先決條件去談判，這就是台灣官員的立場，當然越談越弱，讓日本人繼續形成對於台灣人的巨大心理優勢，日本人沒有道理，都被他們硬拗成了有道理。坦白說這些年我們的所謂漁權談判，就是去乞求日本人給出一些額度，再回過頭來叫台灣漁民息事寧人。這樣錯誤的談法，當然不能解決問題。

josetsun 2012-09-13 04:44 PM
引用:
作者stephane
與那國島在軍事上，對於監控、封鎖中國大陸的作用，比釣魚台小。對於要東出太平洋的艦隊而言，台灣已擋在了與那國島的前面，形成了最主要的障礙，所以與那國島不比釣魚台重要。因此要挑中國大陸與日本的引爆點，要找中日不合的藉口，就要挑在釣魚台，而不是與那國島。與那國島對台灣的國防威脅較大，對中國大陸要小得多。

只要日本一天非法領有那些島嶼，台灣與日本的漁業糾紛，不管在哪一個城市、哪一個地方，就一天不能獲得解決。意圖繞開主權去談漁權，根本不能成立。如果能成立的話，我們與日本也談了快二十年了，有談出結果嗎？抱著以承認日本領土主權為先決條件去談判，這就是台灣官員的立場，當然越談越弱，讓日本人繼續形成對於台灣人的巨大心理優勢，日本人沒有道理，都被他們硬拗成了有道理。坦白說這些年我們的所謂漁權談判，就是去乞求日本人給出一些額度，再回過頭來叫台灣漁民息事寧人。這...


怎麼不說中華人民共和國非法占有大陸國土啊 :laugh: :laugh: :laugh:

aa19832006 2012-09-13 04:49 PM
有人看熱鬧 有人看門道

真要拿國際法出來談 這裡有多少人能懂? 連臺灣國內法都有人不懂了還要去看國際法 :flash:


不過回頭來看 世界上真的很少有國家把自己的島送給別人 大部份都是靠武力明爭暗取的拿回來

sutl 2012-09-13 05:04 PM
引用:
作者stephane
結婚證書怎麼會沒有？清楚得很，按照波茨坦宣言第八條，以及按照日本天皇代表，1945年9月2日簽署的日本投降書，投降書的第二條寫得清清楚楚，日本全面接受波茨坦宣言的各項要求。波茨坦宣言的第八條規定，日本領土只限於四個本州、四國、北海道、九州四個島嶼，以及四個由戰勝國所共同決定的其他島嶼。所以日本根本不准擁有這個釣魚台，是很清楚的事。是美國一意孤行，把它變成糊塗帳的，以便它在東亞混水摸魚。

根據波茨坦宣言，日本沒有琉球群島，當然就沒有尖閣諸島。

後來美國把琉球的民事行政權移給日本，尖閣諸島自然跟著琉球移入。

事實上，琉球群島還是盟軍(美軍)管轄的。

ILYUSHIN 2012-09-13 05:07 PM
中華人民共和國新聞發言人表示：兩岸同胞是一家人
那就重新開起中國政治協商會議。解除黨禁！
解除國共敵對狀態。立刻招開國民大會！承認中華民國實事存在。
中華民國要派海軍軍隊並載軍聞社上艦。去炮擊那個在釣魚台上的日-本燈塔！並且拍下來全球放送！
漁民要上島插中華民國國旗，宜蘭縣要上島建派出管理所，氣象局要-建氣象觀測站。還要派國軍在島上建燈塔駐軍！

什麼民進黨跟阿輝伯就不必理也不必說了吧！就直接開火就好啦…如果一直就是中華民國的-領土。那連美國的臉色都不必看了…就先把釣魚台當海軍跟空軍的靶-場吧！也不必通知日本了。要美日安保…為什麼不加重美國對台的軍-事支援跟輔助呢？現在還要用最貴的錢買二流的戰機，為什麼不能買F35，技術轉移不好嗎？還要開放美牛-？以前中華民國不也是拿過美援嗎？現在台灣經濟不好…順便跟美國-要點好處吧

stephane 2012-09-13 05:08 PM
引用:
作者josetsun
怎麼不說中華人民共和國非法占有大陸國土啊 :laugh: :laugh: :laugh:

哈哈，大家說說笑可以啦 :laugh:
但正經來說，只有我們在這裡說笑而已啦。全世界都承認，PRC是合法擁有中國大陸國土。我國憲法也承認了，憲法增修條文已經承認，他們是大陸地區，兩岸關係可以用法律來規定，等於用憲法與立法的方式，承認他們的合法有效控制權了。當然還沒到承認他們「主權」的程度，但是用憲法來承認他們的有效控制權，其實也只差那麼幾個字的形式而已了。

日本的非法領有則是很清楚的，因為相關鄰國，不管是俄羅斯、南韓、PRC與ROC，通通都不承認日本的領土主權要求。俄羅斯則是根據波茨坦宣言，合法擁有日本所謂的北方日島。日本對俄羅斯是狗吠火車，根本要不去那四個小島。

stephane 2012-09-13 05:17 PM
引用:
作者sutl
根據波茨坦宣言，日本沒有琉球群島，當然就沒有尖閣諸島。
後來美國把琉球的民事行政權移給日本，尖閣諸島自然跟著琉球移入。
事實上，琉球群島還是盟軍(美軍)管轄的。

sutl 兄，容我直言，盟軍只是戰爭時期的一種合作關係，戰後就不存在這種合作關係。「盟軍」本身沒有國際法人的資格，不是國際法主體，不可能去管轄誰的領土。因此，不太可能存在「琉球是受盟軍管轄」這種法律關係（同理，許多人也主張戰後的台灣，由盟軍管轄云云，也是不可能的。）

美軍因為戰爭的關係，暫時留駐在琉球群島上，戰後應該就要迅速撤離，讓琉球恢復獨立國家的地位，因為日本不准、也不配擁有琉球。其他二大戰勝國，起碼中華民國、蘇聯，都不同意美軍繼續留在琉球。是美國一意孤行，硬要留在那裡，自己炮製一堆歪理，說什麼民事行政權可以移轉，美國留在那裡的主權依據都不存在了，美國哪裡有「權利」去移轉琉球主權國家的「民事行政權」？他這樣曲解硬拗，造成東亞秩序六十年的動盪，只對美國有好處，對東亞地區沒有絲毫好處。日本也被美國綁架，在亞洲動輒得咎，外交處處受敵。

琉球的出路就是一條，儘速恢復獨立地位，美軍日軍由此永遠撤出，釣魚台交給台灣管轄。

sutl 2012-09-13 05:26 PM
引用:
作者stephane
琉球的出路就是一條，儘速恢復獨立地位，美軍日軍由此永遠撤出，釣魚台交給台灣管轄。

就算琉球獨立，尖閣諸島還是琉球的。

josetsun 2012-09-13 05:39 PM
引用:
作者stephane
哈哈，大家說說笑可以啦 :laugh:
但正經來說，只有我們在這裡說笑而已啦。全世界都承認，PRC是合法擁有中國大陸國土。我國憲法也承認了，憲法增修條文已經承認，他們是大陸地區，兩岸關係可以用法律來規定，等於用憲法與立法的方式，承認他們的合法有效控制權了。當然還沒到承認他們「主權」的程度，但是用憲法來承認他們的有效控制權，其實也只差那麼幾個字的形式而已了。

日本的非法領有則是很清楚的，因為相關鄰國，不管是俄羅斯、南韓、PRC與ROC，通通都不承認日本的領土主權要求。俄羅斯則是根據波茨坦宣言，合法擁有日本所謂的北方日島。日本對俄羅斯是狗吠火車，根本要不去那四個小島。


wiki寫的不知是真是假
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http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E6%96%B9%E5%9B%9B%E5%B2%9B

1945年日本投降後到舊金山和約簽訂近十年期間，反法西斯同盟國的美國、英國、中華民國等國政府都不否認北方四島劃歸蘇聯。中華人民共和國在70-80年代中日友好期間支持日本要求返還四島運動，曾發表《日本人民要求歸還北方四島的正義鬥爭》等文。而目前則傾向於持中立觀點。

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http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E6%96%B9%E5%9B%9B%E5%B2%9B

第二次世界大戰結束後的1945年8月底9月初，蘇聯利用日本投降解除武裝時破壞日蘇中立條約，佔領含該島在內的北方四島。2004年俄羅斯曾要歸還色丹島和齒舞群島的行政權，但日本堅持四島全部歸還而未達成一致。

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憲法都可以修掉把大陸送給別人 :laugh: :laugh: :laugh:

carage 2012-09-13 09:54 PM
引用:
作者stephane
早期台灣漁民之所以能在那裡作業、自由活動，正是因為那時候我國對於釣魚台的主權，沒遭受挑戰，還沒被淘空。沒有主權，何來漁權？沒有擁有島嶼，領海基線不能存在，就沒有領海，更失去由領海所延伸出去的一系列專屬經濟權利。台灣漁民是後來才被日本趕走的，是嗣後爆發爭議後才被趕走。

結婚證書怎麼會沒有？清楚得很，按照波茨坦宣言第八條，以及按照日本天皇代表，1945年9月2日簽署的日本投降書，投降書的第二條寫得清清楚楚，日本全面接受波茨坦宣言的各項要求。波茨坦宣言的第八條規定，日本領土只限於四個本州、四國、北海道、九州四個島嶼，以及四個由戰勝國所共同決定的其他島嶼。所以日本根本不准擁有這個釣魚台，是很清楚的事。是美國一意孤行，把它變成糊塗帳的，以便它在東亞混水摸魚。

我同意這個議題，目前對於台灣的經濟，實惠不大。但這是兩碼子事，經濟景氣是一回事，領土主權是一回...


說穿了不就是要反美嘛...
波茨坦宣言這種東西說穿了就是戰勝國說了算...
只不過有一方所謂的戰勝國有些水分，所以雖然贏了也不敢較真...自己在權利上睡了30年，突然聽到有好處又氣急敗壞的修改地圖跟史書，這個伎倆也沒高明到哪裡去.


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