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悲天憫人 2012-05-03 09:42 PM

為什麼講牛頓可以扯到榴槤 :confused: :confused:

anshley3 2012-05-03 09:48 PM

似乎不對喔
那個萬有引力公式講的是兩個質點間的作用力
你用到球體球面去就有問題了


引用:
作者Adsmt
後來人對萬有引力的公式修改已經超出牛頓力學的範圍了。

牛頓當初並沒有想到那麼複雜。

想像一個均勻實心球,半徑 r,

因為是實心的,所以球面各處受重力相等,對一極小面積上,所受重力為 df/da

對表面積做積分,得到一個總重力 F, 而球表面積為 A, 注意這個值在球表面以上是「固定的」。

這時我們飛離球面,到達 2r 的地方。

總重力 F, 而在 2r, 球面表面積為 4A, 所以這時單位面積上的重力變成 F/(4A)

也就是極小面積所受的力變成 1/4

簡言之,重力可看成被表面積所稀釋,極小面積所受的力變成半徑平方分之一。

但如果你進去球裡面,重力會和半徑成正比。

這個稍微想一下也可以證明,不過需要畫圖,所以就不說明了。

所以說台灣教育,大多數人只會背不會想,這個我高中時學到重力時就自己想過,自己證明過了。

我給我同學看,他只說:很厲害,但這個考試又不會考,你...

orakim 2012-05-03 10:48 PM

老實說 我看不懂你為什麼要把力跟面積扯上關係
拐了很大一個彎,簡單的質點,半徑不是很好用嗎?
> 因為是實心的,所以球面各處受重力相等,對一極小面積上,所受重力為 df/da
不管極小還是積分
均勻球體距離質點相同的距離重力就相同,不管在球外球內
如果是球體內的重力也只是 M=4/3 (Pi) (r)^3 x 密度

球內還是 F=GMm/(r^2)
只不過代數運算一下 看起來F跟半徑成正比
一樣的結果看起來應該比較容易接受
--
力,面積扯在一起 很容易讓人以為是在講壓力
不過整段看下來有點神奇的感覺,重力通量...

Crazynut 2012-05-03 11:26 PM

引用:
作者orakim
老實說 我看不懂你為什麼要把力跟面積扯上關係
拐了很大一個彎,簡單的質點,半徑不是很好用嗎?
> 因為是實心的,所以球面各處受重力相等,對一極小面積上,所受重力為 df/da
不管極小還是積分
均勻球體距離質點相同的距離重力就相同,不管在球外球內
如果是球體內的重力也只是 M=4/3 (Pi) (r)^3 x 密度

球內還是 F=GMm/(r^2)
只不過代數運算一下 看起來F跟半徑成正比
一樣的結果看起來應該比較容易接受
--
力,面積扯在一起 很容易讓人以為是在講壓力
不過整段看下來有點神奇的感覺,重力通量...


這點倒要為他說句話,牛頓研究克卜勒的行星運動定律,的確是從面積律推導出平方反比關係的。

http://episte.math.ntu.edu.tw/artic...07_1/index.html

以前的物理、數學家,這兩項混用是很平常的事,阿基米德還運用槓桿定律解數學題目呢,雖然看不太懂,但不得不佩服前輩大師的偉大。

orakim 2012-05-03 11:42 PM

引用:
作者Crazynut
這點倒要為他說句話

這倒也不用吧
畢竟也不是在反駁他,只是提供一個可能較容易被理解的方式

referee_c 2012-05-04 09:59 AM

引用:
作者anshley3
似乎不對喔
那個萬有引力公式講的是兩個質點間的作用力
你用到球體球面去就有問題了


引用:
作者orakim
老實說 我看不懂你為什麼要把力跟面積扯上關係
拐了很大一個彎,簡單的質點,半徑不是很好用嗎?
> 因為是實心的,所以球面各處受重力相等,對一極小面積上,所受重力為 df/da
不管極小還是積分
均勻球體距離質點相同的距離重力就相同,不管在球外球內
如果是球體內的重力也只是 M=4/3 (Pi) (r)^3 x 密度

球內還是 F=GMm/(r^2)
只不過代數運算一下 看起來F跟半徑成正比
一樣的結果看起來應該比較容易接受
--
力,面積扯在一起 很容易讓人以為是在講壓力
不過整段看下來有點神奇的感覺,重力通量...

Adsmt網友講的大致都沒錯,有誤的部份,前面我已指出.
和[馬克士威方程組]前兩個方程式(電的高斯定律和磁的高斯定律)一樣,Adsmt網友所提的[面積],是指高斯面.

F=GMm/(r^2)這個公式當然容易接受,但是F為何和1/(r^2)成反比,則無法說明.

庫倫定律指出,靜電力也是和距離平方成反比,但庫侖定律並不被包含在[馬克士威方程組]裡,因為用電場來描述這個結果更能夠清楚說明靜電力為何和距離平方成反比,這也就是電的高斯定律,其實電的高斯定律講的和庫倫定律是同一件事情.

同樣的,用重力場來描述重力的作用,就很清楚能知道為何重力與距離平方成反比.
用重力場來描述重力的作用,當然就必須引進[重力通量],就和[電通量]與[磁通量]是一樣的道理.

referee_c 2012-05-04 12:32 PM

引用:
作者referee_c
Adsmt網友講的大致都沒錯,有誤的部份,前面我已指出.
和[馬克士威方程組]前兩個方程式(電的高斯定律和磁的高斯定律)一樣,Adsmt網友所提的[面積],是指高斯面.

F=GMm/(r^2)這個公式當然容易接受,但是F為何和1/(r^2)成反比,則無法說明.

庫倫定律指出,靜電力也是和距離平方成反比,但庫侖定律並不被包含在[馬克士威方程組]裡,因為用電場來描述這個結果更能夠清楚說明靜電力為何和距離平方成反比,這也就是電的高斯定律,其實電的高斯定律講的和庫倫定律是同一件事情.

同樣的,用重力場來描述重力的作用,就很清楚能知道為何重力與距離平方成反比.
用重力場來描述重力的作用,當然就必須引進[重力通量],就和[電通量]與[磁通量]是一樣的道理.

抱歉,不慎筆誤.

上面標色部份應改為:
[但是F為何和(r^2)成反比]

[但是F為何和1/(r^2)成正比]

Crazynut 2012-05-04 03:16 PM

從我提供的連結,牛頓的研究成果,絕大部份都是從克卜勒的三大定律中延伸得來的。再仔細看,三大運動定律和重力理論幾乎可以算是"等價"的,只是克卜勒誤以為作用的原因是電磁力而已。

平方反比的關係,幾乎確定是從第三定律導出,所以問題往上延伸,應該問克卜勒如何導出第三定律的關係式……

Adsmt 2012-05-04 03:57 PM

引用:
作者referee_c
實心球外的每一個球面上,固定的不是[F(力)],固定的是[重(引)力通量].

[重力通量]是用[重力場]來描述,而非用[力]來描述.

以現在的觀點來看,我的說法當然是有問題的。

但我只是以牛頓當時可能方式來推論,場、通量的概念是19世紀才有的,向量也是18世紀才開始發展,這些都比牛頓晚一、兩百年,所以牛頓當時不可能用場的概念來導出萬有引力公式。

Adsmt 2012-05-04 04:11 PM

引用:
作者orakim
球內還是 F=GMm/(r^2)
只不過代數運算一下 看起來F跟半徑成正比
一樣的結果看起來應該比較容易接受
--
力,面積扯在一起 很容易讓人以為是在講壓力
不過整段看下來有點神奇的感覺,重力通量...

球內是 GMr/(R^3), R 為球半徑,r 為距質心距離,所以才和距質心距離成正比。

內部重力證明比較精采,有興趣的可自己想一下。


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