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Computer Cowboy 2011-08-28 02:33 PM

引用:
作者willism
輕軌列車前2天又流標了...

高捷的缺點不少,路線規劃、站點設計、運量估計明顯不符事實等,

不過這種重大建設,除了帳面上會不會虧損外,重要的是建設的時間點,

民間企業的考量很簡單,就是"利潤"二字而已,賠錢就砍掉;但國家政策的考量可不能只有帳面數字...

未來都市的發展規劃,甚至建造成本會不會升高之類的,才是首要考量的地方

否則台鐵、高鐵年年虧損,為何不停掉? 我們有停掉的本錢嗎;)

至於捷運算不算地方自己的事? 當然不算

沒有城市可以單靠票價來負擔建設成本...尤其是高雄這種窮鄉僻壤,每年分不了幾個錢

就連北捷當年也是靠政府資助才建設完成的 :rolleyes:

至於什麼台北要有,高雄也要之類的,我相信市府團隊沒那麼膚淺,

高捷是長遠的政策,不是今天說要蓋,明天就動工...

而且是從吳敦義時代就開始規劃,所以也不用太政治化 :cool:


同意的, 沒有城市可以單靠票價來負擔建設成本, 而且很多收入是無形的, 包括旅遊、賣地、經濟稅收等。
以香港的地鐵(捷運)為例, 1979年當年開通的時候, 每年收入還不足以繳付建築借款的利息, 三十年後今天成為了全香港最賺錢的交通運輸機構, 同時樓上已經有網友指出了, 重點是隨著路線的不斷伸展, 才是成功的關鍵, 而且隨著路線的伸展, 越來越方便才會改變市民的習慣, 當年香港市民大部份以習慣公車作為主要的交通工具, 公車是最賺錢的公司, 今天公車也要開始要面對虧蝕的局面了, 這就是市民習慣改變的後果, 只能說習慣不是一兩天改變的, 當然路線的發展和規劃也很重要。

xxxxxxtsai 2011-08-28 02:39 PM

引用:
作者shadow2010
我是覺得,你想問,也要問一個住高雄的在地人~~

明明自乘汽、機車十分鐘就可以到目的地,
為什麼要等個n分鐘的公車,再坐個20分鐘,總共花20+n分鐘才會到?

這一切的一切,就都怪高雄的路太大條,交通太順暢吧~


還有太陽太大,誰要等公車啊 :laugh: :laugh:

smoguli 2011-08-28 02:44 PM

南北分配不均的梗很好用,吵一炒經費還是一堆,只是在地青年離鄉當外勞的一堆.

但是經費少的地方如:桃園.新竹.台中為什麼發展得起來,還能提供外勞就業機會,這些成天題南北分配的人卻視而不見.

xxxxxxtsai 2011-08-28 02:46 PM

引用:
作者smoguli
南北分配不均的梗很好用,吵一炒經費還是一堆,只是在地青年離鄉當外勞的一堆.

但是經費少的地方如:桃園.新竹.台中為什麼發展得起來,還能提供外勞就業機會,這些成天題南北分配的人卻視而不見.



:shock: :shock: :shock: :shock: :shock:
:laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:

烤全羊 2011-08-28 02:47 PM

引用:
作者hueia1983
好!

那我們就來就事論事。

敢問台北當初蓋捷運時,一開始就蓋幾條....六條!
請問高雄當初蓋捷運時,一開始就蓋幾條....兩條!

敢問台北敢用跟高雄一樣的計算方式來算營收是否獲利嗎?...不敢!

如用跟高雄一樣的計算方式,對不起,你們台北也是才接近收支平衡
注意! 才接近,表示你們也是欠債的捷運!

台北從蓋完之後,就一直在擴大路網,高雄勒? 萬年到死的那兩條

一句那兩條沒賺,就沒打算要建其他條的意思。
搞清楚,台北一開始六條還沒賺,就立馬開始歸畫其他條
還敢反嗆高雄的捷運不好,是什...

ok!我不知道為何台北要學高雄一樣計費方式,各國捷運原本就不是依靠票收來回收的,靠的是附業經營與聯合開發,高捷是原先可行性評估根本就有問題,不管是財務收支還是運量預估。如果要繼續擴張捷運路網,ok,請提出實質的財務可行性評估報告,不然要擴張路網是得不到中央政府補助的,硬要蓋也可以,100%自費,不管是高雄還是台北,標準都一樣。台北的捷運路網,靠的是捷運基金、聯合開發以及實際營運績效堆出來的。你以為台北真什麼捷運都可以蓋嗎?你知道有多少條因為環評、財務等因素,其實胎死腹中,更別說一些騙選票的路線。
現在高捷之所以路網無法延續,關鍵因素就是財務評估做不出來,加上廠商放著手上的聯開權益不動,一心就是想把爛攤子丟給政府接,反正工程款已經拿到了,包商也賺夠了。高捷路網做的起來才有鬼。
高捷路網不擴張,除了財務因素外,看淡高雄發展潛力也是因素之一,覺得投資下去回收無期,自然不會有廠商跳下去。政府要做的是都市計畫與捷運發展以及公車、台鐵的無縫整合。後續的捷運才蓋的下去。
回歸問題的核心,一個沒有大眾運輸搭乘習慣與環境的都市,貿然推動捷運的下場,莫過於如此。

weirock 2011-08-28 02:55 PM

捷運的使用人口是承接自其它大眾交通公具(最為人所知的就是 公車)

有人要拿香港比~香港也是先公車~再地鐵啊...

為何一堆人都無視這點...

anshley3 2011-08-28 03:16 PM

講錢就傷感情了
因為我一旦把錢的來源攤出來
很多人都得禁聲了

我找了一下PTT上的資料
其****北市單單信義區稅收就抵過南部八縣市
高雄市也只是台北市稅收的零頭而已

這樣再來看看你口中的天龍國有沒有講話大聲的權力
我覺得天龍人大聲講話非常的合理啊
家裡開支你付最多,結果你連要過問一下花到哪邊去都不行
這有道理嗎?

備註: 不要在說啥工廠設高雄,台北收稅金的事了,這個資料跟那個一點關係都沒有
============================================
97年台灣的全國賦稅實徵淨額是1760438282(單位為千元NT)

排行

北市 676193539 38.4 花蓮 8514621 0.5
北縣 163620877 9.6 南投 8136849 0.5
高市 151238103 8.6 嘉市 7346984 0.4
桃縣 138315507 7.9 嘉縣 7279202 0.4
雲縣 68713577 3.9
竹市 68586880 3.9 金門 5156307 0.3
中縣 54870630 3.1 台東 2393368 0.1
中市 54747455 3.1 澎湖 876971 0
基市 44729021 2.5 連江 266335 0
南縣 39156162 2.2
竹縣 36977868 2.1 找不到台北市分區的....
高縣 35109623 2.0 不過如新聞講的 大安國和信義國
彰縣 31276253 1.8 只有北縣高市桃縣可以PK
南市 25384527 1.4 雲林不錯喔
苗縣 21939934 1.2
屏縣 19406997 1.1
宜縣 9774966 0.6

引用:
作者hueia1983
好!

那我們就來就事論事。

敢問台北當初蓋捷運時,一開始就蓋幾條....六條!
請問高雄當初蓋捷運時,一開始就蓋幾條....兩條!

敢問台北敢用跟高雄一樣的計算方式來算營收是否獲利嗎?...不敢!

如用跟高雄一樣的計算方式,對不起,你們台北也是才接近收支平衡
注意! 才接近,表示你們也是欠債的捷運!

台北從蓋完之後,就一直在擴大路網,高雄勒? 萬年到死的那兩條

一句那兩條沒賺,就沒打算要建其他條的意思。
搞清楚,台北一開始六條還沒賺,就立馬開始歸畫其他條

外加一條貴死人的機場捷運總造價843.9億元,這價格可以蓋三、四次台南鐵路地下化了(約230億)。

光一個機場捷運台北車站就花掉一半的台南鐵路地下化的費用( 120億 )
車站而已耶,台北車站是鑲金的喔,花120億!!!!!

天龍國人,你們真的不要臉到如此
得了便宜還在PCDVD給我賣乖喔!!!
還敢反嗆高雄的捷運不好,是什...

lompt 2011-08-28 03:17 PM

引用:
作者hueia1983
好!

那我們就來就事論事。

敢問台北當初蓋捷運時,一開始就蓋幾條....六條!
請問高雄當初蓋捷運時,一開始就蓋幾條....兩條!

敢問台北敢用跟高雄一樣的計算方式來算營收是否獲利嗎?...不敢!

如用跟高雄一樣的計算方式,對不起,你們台北也是才接近收支平衡
注意! 才接近,表示你們也是欠債的捷運!

台北從蓋完之後,就一直在擴大路網,高雄勒? 萬年到死的那兩條

一句那兩條沒賺,就沒打算要建其他條的意思。
搞清楚,台北一開始六條還沒賺,就立馬開始歸畫其他條

外加一條貴死人的機場捷運總造價843.9億元,這價格可以蓋三、四次台南鐵路地下化了(約230億)。

光一個機場捷運台北車站就花掉一半的台南鐵路地下化的費用( 120億 )
車站而已耶,台北車站是鑲金的喔,花120億!!!!!

天龍國人,你們真的不要臉到如此
得了便宜還在PCDVD給我賣乖喔!!!
還敢反嗆高雄的捷運不好,是什...


這樣說
想必是不理解啥是BOT
而且還你們天龍國咧
不知是不是選舉到了
又一堆出來搞這種坑殺的帳號

還有台北市剛開最好是六條
請去台北捷運公司網站看就知道了
至於規劃
高捷路網規劃是台北市規劃還是誰規劃的
自己摸著良心回答
少扯那些有的沒的
在88年12月的時候
兩線的日運量已達487,381
兩路線還是平行的
日期是選中間的禮拜三(88/12/22) 避免跨年等因素影響
是時上當月的平均運量已達531,421

另外時程上請看
88.11.11 新店線全線通車,營運長度增加8.4公里,營運總長度為48.7公里。
88.10.18 闢駛捷運接駁公車。
87.12.24 中和線及新店線北段通車,營運長度增加7.9公里,營運總長度為40.3公里。
87.12.22 臺北捷運系統旅運量累計突破1億人次。
87.07.20 木柵線「旅客運送服務」通過ISO 9002認證。
86.12.25 淡水線全線通車(通車至台北車站),營運長度增加0.7公里,營運總長度為32.4公里。
86.03.28 全臺首條高運量捷運系統-淡水線(淡水站-中山站)通車 ,營運長度增加21.2公里,營運總長度為31.7公里。
85.05.30 法商馬特拉撤離木柵線。
85.03.28 全臺首條無人駕駛中運量捷運系統-木柵線通車,營運長度10.5公里。
84.05.15 木柵線完成通車前總體檢。

88/10 357,083
88/11 431,819
88/12 531,421


注意到了嗎 營運人數本來就要自己想辦法
例如靠接駁等等的方式把人拉上來
而非只會伸手要補助

至於機場捷運更好笑
當初政府也不用錢
結果那個談不攏
就是跟那個最近笑得很燦爛那個
結果你看現在自建
路線跟當初長億規劃的一模一樣

14F 2011-08-28 03:21 PM

引用:
作者anshley3
講錢就傷感情了
因為我一旦把錢的來源攤出來
很多人都得禁聲了

我找了一下PTT上的資料
其****北市單單信義區稅收就抵過南部八縣市
高雄市也只是台北市稅收的零頭而已

這樣再來看看你口中的天龍國有沒有講話大聲的權力
我覺得天龍人大聲講話非常的合理啊

備註: 不要在說啥工廠設高雄,台北收稅金的事了,這個資料跟那個一點關係都沒有
============================================
97年台灣的全國賦稅實徵淨額是1760438282(單位為千元NT)

排行

北市 676193539 38.4 花蓮 8514621 0.5
北縣 163620877 9.6 南投 8136849 0.5
高市 151238103 8.6 嘉市 7346984 0.4
桃縣 138315507 7.9 嘉縣 7279202 0.4
雲縣 68713577 3.9
竹市 68586880 3.9 金門 5156307 0.3
中縣 54870630 3.1 台東 2393368 0.1
中市 54747455 3....


這表很明顯,重北輕南.天龍國當之無愧.

blair 2011-08-28 03:32 PM

引用:
作者weirock
捷運的使用人口是承接自其它大眾交通公具(最為人所知的就是 公車)

有人要拿香港比~香港也是先公車~再地鐵啊...

為何一堆人都無視這點...

每次只要有這議題出現,
我大多都會問這問題啊,
不過都被無視就是...

有車開,有大條馬路走,誰還要去擠那人擠人的捷運
結果現在是有車開,有大條馬路走的在吵說我要捷運,然後實際上還是沒人去坐...
WTF


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