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BMC 2011-08-23 02:26 PM

引用:
作者kqalea
抱歉~一定是我文筆太差~~你沒辦法理解

人類才存在短短的數十萬年,我講的是過去數千萬年之間,氣候以及溫室氣體改變多少

溫氣氣體創新高?
轉自 wiki (http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%85...%8F%98%E6%9A%96)

http://upload.wikimedia.org/wikiped...re-plot.svg.png

過去還更高∼物種也沒死光XD,人類影響地球還沒有藍綠藻多
別把人想的太偉大

醫學進步死亡率下降∼所以人口就會多到養不活嗎?
自己養的活自己∼當然覺得別人死一死沒關係
我向來就不認同這種論述,人太多怎麼自己不先死一死就好
既然每個生命都值得尊重∼為什麼要壓迫別人生存的空間
難道溫室氣體的增加是貧困的人造成的嗎?
是那些現在已經富有的國家製造大半的
生命會自己找到出路,在人類還沒離開地球之前,地球都是一個封閉...

你的講法是可以商榷的

但是我覺得,人類所面臨的環境或人口問題,不因為我們造成的問題少,或者我們可以把技術力提高等等,成為我們做甚麼都沒關係的理由

你講的氣候變遷問題,我跟你的想法類似,我不認為氣候變遷全部都應歸咎人類的活動

但我不認為這樣的理由,我們就可以假裝沒有看到人類活動所帶來的負面效應

就算人類活動所產生的碳排放不會影響環境,難道我順手把燈關掉省電就是一種錯誤嗎?

kqalea 2011-08-23 02:37 PM

引用:
作者BMC
你的講法是可以商榷的

但是我覺得,人類所面臨的環境或人口問題,不因為我們造成的問題少,或者我們可以把技術力提高等等,成為我們做甚麼都沒關係的理由

你講的氣候變遷問題,我跟你的想法類似,我不認為氣候變遷全部都應歸咎人類的活動

但我不認為這樣的理由,我們就可以假裝沒有看到人類活動所帶來的負面效應

就算人類活動所產生的碳排放不會影響環境,難道我順手把燈關掉省電就是一種錯誤嗎?


我當然同意,節約的重要性

我無法同意的是∼以節能減碳之名∼行掠奪之實

BMC 2011-08-23 02:41 PM

引用:
作者kqalea
我當然同意,節約的重要性

我無法同意的是∼以節能減碳之名∼行掠奪之實

那你的重點是資源分配不公

而非人口、節能減碳、環境議題

我個人認為你該關心的是分配問題,而且,提倡節約並非與資源分配不公毫無交集

weirock 2011-08-23 03:01 PM

引用:
作者kqalea
抱歉~一定是我文筆太差~~你沒辦法理解

人類才存在短短的數十萬年,我講的是過去數千萬年之間,氣候以及溫室氣體改變多少

溫氣氣體創新高?
轉自 wiki (http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%85...%8F%98%E6%9A%96)

http://upload.wikimedia.org/wikiped...re-plot.svg.png

過去還更高∼物種也沒死光XD,人類影響地球還沒有藍綠藻多
別把人想的太偉大

醫學進步死亡率下降∼所以人口就會多到養不活嗎?
自己養的活自己∼當然覺得別人死一死沒關係
我向來就不認同這種論述,人太多怎麼自己不先死一死就好
既然每個生命都值得尊重∼為什麼要壓迫別人生存的空間
難道溫室氣體的增加是貧困的人造成的嗎?
是那些現在已經富有的國家製造大半的
生命會自己找到出路,在人類還沒離開地球之前,地球都是一個封閉...


引用:
作者kqalea
我當然同意,節約的重要性

我無法同意的是∼以節能減碳之名∼行掠奪之實


掠奪你的頭~

我什麼時候說到 窮人很會生 不會養~要他們別生的這類話?

你真的有注意前面大多數的人說話的內容嗎?

那些貧困國家生再多~他們的人口數還是在一定的量~保持不變~

為何? 因為他們的死亡率也超高啊...那去談他們做什麼? 他們根本就不用使用到多少資源~

現在資源使用最多的是 開發中(中、上段)國家 & 已開發國家~

要確實減少人口的也是這些國家~尤其是人口密度過高的那些~

像日本、台灣這類密度過高的國家~國內的資源不夠使用~就只能進口~

日本更好玩~他們不太砍他們國內的樹做紙來用的~

他們去砍別的國家的樹~然後進口進他們國內用~而且在這類的東西上~他們很浪費的~

然後減少人口的手段就是不生嗎?

你會不會想太多了?

手段有很多~

嚴格控制移民政策、建議最多生2胎就好...等

在人口減少到適量前~年長一輩的本來就該負擔更多~

我們無法要求別人~我們只能要求自己~

自己不做~那跟擺爛有什麼差別?

自己不做就算了~還要求別人也別做~又是何居心?

------
你...拿WIKI的資料來說嘴...

"在20世紀時,全球平均接近地面的大氣層溫度上升了攝氏0.74度。
[1] 普遍來說,科學界發現過去50年可觀察的氣候改變的速度是過去100年的雙倍,
有理由認為該時期的氣候改變是由人類活動所推動。[1]"

開頭的這段你直接無視了嗎?

你只看你想要的東西~不是你要的都無視...無言

重建創世紀 2011-08-23 03:56 PM

荷蘭自學成才的自然科學家安東尼·萬·利文古克,眾所周知,是世界上第一位顯微學家,但很少有人知道,他於1679年就提出這樣的問題:地球能夠承受多少人?用今天的科學語言來表達,這個問題是,對人類來說,地球的生態容量有多大?利文古克之所以提出這個問題,是由於他想到了自己的國家荷蘭的人口密度。他認為,在高密度的環境裡,生活將變得十分困難。他用當時的統計方法估計荷蘭人口約100萬,人口密度每平方公里為116人,當時沒有公里的概念,利文古克用的是英里,當然得到的是另一個數。接下來,他是這樣分析的:荷蘭的領土是地球上適合居住的總面積的1/13400,按荷蘭的人口密度,那麼,地球最多能容納134億人口。
實際上,要比利文古克想像的複雜得多。目前,世界上1/3以上的人口居住條件比當時的荷蘭擁擠得多。就是荷蘭本國,根據聯合國的統計,每平方公里達到375人。摩納哥為世界之最:每平方公里達3.1萬人。
從那時起,出現過不少於65種關於地球人口生態容量的說法。科學家們根據不同的因素得出各自的結論:從食品的數量、適合居住的陸地面積到有機物合成必不可少的磷、氮的多少;從地球上淡水的數量、可燃礦物的貯量,到留作埋藏生活和工業廢料的地點。結果,得出的數字從不足10億到超過1萬億,相差如此之大。
→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→

很顯然的,站上已經出現了『地球可容納1萬億人』這類論述的信仰者 :laugh:

Crazynut 2011-08-23 05:56 PM

憂心並指出,可能會發生人口問題的學者,在人類歷史上曾經有不少,只要不是刻意閉眼不看的話,多多少少都曾聽聞過。

當然,如果都移到Matrix裡面,可以容納的量不下十倍吧……

Rainwen 2011-08-23 06:28 PM

引用:
作者kqalea
你這樣就自我矛盾了,又說自己可以照顧自己,又需要社會保險制度照顧下一代

那社會保險制度誰要買單?

經濟發展是以人為主體,人的活動變少了,經濟發展自然就緩慢下來了
如果每個人都可以無愧於國家社會,自己養活自己下半輩子,不生育ok的
事實的現況就不是這樣,大多數人在35歲的年紀 都是負債最多的時候
大說數人生最精華的30年花完∼換來也是一棟已經折舊30年的老房子
這些人∼∼誰要養∼∼他們不用為自己負責嗎?
退休金準備不足這個問題歐美國家更嚴重阿,人家社會福利差嗎?

人才是經濟的主體,沒有人根本不用談怎麼解決經濟困境
看看日本就知道,根本解決不了,因為日本人年輕人就是太少

健全的生育率是國力的基礎,你跟我講大環境怎樣怎樣我也沒辦法
這東西互為因果,但事實就是生育很重要

我同意你說得制度面問題

總結回歸本主題回應一下

人口沒有過多
台灣生育率太...

我們可以賺外國人的錢啊......一定要自己生嗎? :rolleyes:

台灣的環境撐不了太多人,只要三年不下雨,或發生戰爭無法進口資源
就會很慘.......

kqalea 2011-08-23 08:53 PM

引用:
作者weirock
掠奪你的頭~

我什麼時候說到 窮人很會生 不會養~要他們別生的這類話?

你真的有注意前面大多數的人說話的內容嗎?

那些貧困國家生再多~他們的人口數還是在一定的量~保持不變~

為何? 因為他們的死亡率也超高啊...那去談他們做什麼? 他們根本就不用使用到多少資源~

現在資源使用最多的是 開發中(中、上段)國家 & 已開發國家~

要確實減少人口的也是這些國家~尤其是人口密度過高的那些~

像日本、台灣這類密度過高的國家~國內的資源不夠使用~就只能進口~

日本更好玩~他們不太砍他們國內的樹做紙來用的~

他們去砍別的國家的樹~然後進口進他們國內用~而且在這類的東西上~他們很浪費的~

然後減少人口的手段就是不生嗎?

你會不會想太多了?

手段有很多~

嚴格控制移民政策、建議最多生2胎就好...等

在人口減少到適量前~年長一輩的本來就該負擔更多~

我們無法要求別人~我...


目前全世界人口增加的主要原因正是第三世界的高生育率

我跟你沒有共識的地方在於我認為人口可以再增加,你認為人口已經太多
我拿全世界舉例∼你要跟我講台灣
我拿千萬年的氣候變遷當尺度∼你要跟我講數十年的量測

那還請閣下拿出台灣人口已經過多的證據

並不是我要求或期望別人多生育,而是不剝奪別人生育的權力

閣下要管制~那如果不小心第二胎是雙胞胎∼閣下是希望台灣學老共一樣罰款嗎?
是希望大家都不要娶外籍新娘嗎?
是希望華橋永遠都不該歸僑嗎?

只因為你覺得人太多?

老實說我看來看去還沒有人可以具體拿出證據證明地球人口過多
不...這太難了
來證明台灣人口過多就好

abec 2011-08-23 08:59 PM

引用:
作者kqalea
你這樣就自我矛盾了,又說自己可以照顧自己,又需要社會保險制度照顧下一代

那社會保險制度誰要買單?

經濟發展是以人為主體,人的活動變少了,經濟發展自然就緩慢下來了
如果每個人都可以無愧於國家社會,自己養活自己下半輩子,不生育ok的
事實的現況就不是這樣,大多數人在35歲的年紀 都是負債最多的時候
大說數人生最精華的30年花完∼換來也是一棟已經折舊30年的老房子
這些人∼∼誰要養∼∼他們不用為自己負責嗎?
退休金準備不足這個問題歐美國家更嚴重阿,人家社會福利差嗎?

人才是經濟的主體,沒有人根本不用談怎麼解決經濟困境
看看日本就知道,根本解決不了,因為日本人年輕人就是太少

健全的生育率是國力的基礎,你跟我講大環境怎樣怎樣我也沒辦法
這東西互為因果,但事實就是生育很重要

我同意你說得制度面問題

總結回歸本主題回應一下

人口沒有過多
台灣生育率太...


BMC提的是說,當未來的年輕人口連照顧自己都不是一件負擔很輕的事情時,如何要求他們為付出 用來支付未來的老年人所領取的社會保險給付。

況且保險本來就不必靠未來的現金收入去支付未來的給付,否則很多商業性保險都可能面臨清償能理的問題,即便是社會保險,在良好的設計下其實未來的給付可建立於現在的提存。

關於社會保險財務運作方式,參考退休金的方式就可見端倪,Pay as you go, Full Funding, Partial Funding 都可行,但目前多數國家採用的Pay as you go 已經很明確的造成許多國家財政上的困難 ,而多數人憂心的生育率下降問題其實也是基於這個困境下產生的想法。

個人覺得人口數量的多寡,本就就應該從地球資源的角度去評估,資源的過度集中與浪費本來就是無法避免的狀況,頂多利用制度去減少,畢竟只要有人不願意釋放手中的資源,這種狀況就無法消失。

mobius797 2011-08-23 09:34 PM

有句話叫不見棺材不掉淚
只要我走在路上不會被人潮擠死
那就是人口還沒過多
只要走在海邊不會有人被擠下去淹死
那就是人口還沒過多
只要住在大樓裡
不會有人被擠出去摔死
那就是人口還沒過多

希望等到看的出來過多的時候
還有什麼和平的方法來得及

反正這一代應該是看不到
那也不用我們裝什麼愛人類愛地球的假慈悲了
能揮霍就給他揮霍
反正不在乎的人比較多


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