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高橋炎介 2008-07-28 07:11 AM

引用:
作者Raziel
不過,個人感覺"知道"對方存在,並不是很關鍵的事情,地球人還是得先顧好自身的發展.

近期/數年內要解決的挑戰還比較值得先關注.不管是能源/暖化/醫療/和平/糧食...等議題

誰能先找到誰, 未必代表文明的先進程度. 科技文明發散出的無線電波傳遞也要時間,頂多也是光速

解析來自越遙遠的地方的訊息,越少實務上的價值.

即便知道2萬光年外可能有一個文明, 那也可能對"現在"是不復存在,或已是過時的歷史.(2萬年前)


看了閣下的文有很大的感概
就算地球上最頂尖的科學家,他最終極的知識也不過是"地球上所能發生,觀測,紀錄"的知識.
在我們的認知中 光是最快的..能量?

如果一個人一出生就把它關在前面只有一個小池塘的屋子裡一輩子
應該打死他都想像不出什麼是海.

Raziel 2008-07-28 12:32 PM

引用:
作者高橋炎介
看了閣下的文有很大的感概
就算地球上最頂尖的科學家,他最終極的知識也不過是"地球上所能發生,觀測,紀錄"的知識.
在我們的認知中 光是最快的..能量?

如果一個人一出生就把它關在前面只有一個小池塘的屋子裡一輩子
應該打死他都想像不出什麼是海.

沒錯,你說到一個重點,就是人類須以地球上所能發生觀測紀錄而產生的知識.
如果有研究過的話,會知道目前SETI用來搜尋外星生命的方式有其科學基礎的限制.
做研究是可以,在實務上價值有限.

SETI是使用無線電望遠鏡來監聽太空中的窄頻無線電訊號。假設這些訊號中有些不是自然
產生的,那麼只要我們偵測到這些訊號就可以證明外星科技的存在。(轉貼自官網)

這個觀念可能沒錯, 不過, 無線電波傳遞需要時間,來自數千上萬光年外的電波,已旅行數千上萬年
即便是收到, 也已經是遙遠的歷史.

先不說這十年來使用了地表上最龐大的分散運算資源但幾無所獲,
偶有一些疑似非自然無線電波被偵測到,但仍無法驗證是什麼樣的外星人存在, 有什麼樣
的文明,有什麼樣的意圖, 也無法因此而取得聯繫.
最多只是證明:地球人可能不孤獨.但除此之外,仍是一無所知.我覺得僅止於此這樣很可惜.

先不說目前沒有高速的星際交通工具,有的話也可能僅是光速的幾百分之一.
超過一光年以上遙遠的遠方,在實務上已幾無聯繫價值(除非星航技術大突破,不然要數百上千年才到得了).

今天不是說在地球畫地自限,我自己也相信可能有外星人, 尋找外星人當然也可以是一種興趣,這沒啥對錯.
只是我個人認為(這當然是因人而異), 人類的科技資源還有更務實的議題可以去投入.
許多其他分散式運算的專案,已經成功的解答一些重大疾病的治療方法或建立了龐大的資料庫
供其他專案去繼承研究.這個我覺得會好一點. :)

hsims 2008-07-28 01:17 PM

引用:
作者Raziel
沒錯,你說到一個重點,就是人類須以地球上所能發生觀測紀錄而產生的知識.
如果有研究過的話,會知道目前SETI用來搜尋外星生命的方式有其科學基礎的限制.
做研究是可以,在實務上價值有限.

SETI是使用無線電望遠鏡來監聽太空中的窄頻無線電訊號。假設這些訊號中有些不是自然
產生的,那麼只要我們偵測到這些訊號就可以證明外星科技的存在。(轉貼自官網)

這個觀念可能沒錯, 不過, 無線電波傳遞需要時間,來自數千上萬光年外的電波,已旅行數千上萬年
即便是收到, 也已經是遙遠的歷史.

先不說這十年來使用了地表上最龐大的分散運算資源但幾無所獲,
偶有一些疑似非自然無線電波被偵測到,但仍無法驗證是什麼樣的外星人存在, 有什麼樣
的文明,有什麼樣的意圖, 也無法因此而取得聯繫.
最多只是證明:地球人可能不孤獨.但除此之外,仍是一無所知.我覺得僅止於此這樣很可惜.

先不說目前沒有高速的星際交...

這算是

























****嗎 :D

山賊 2008-07-28 01:34 PM

引用:
作者Raziel
這個觀念可能沒錯, 不過, 無線電波傳遞需要時間,來自數千上萬光年外的電波,已旅行數千上萬年, 即便是收到, 也已經是遙遠的歷史.


SETI 的這個計畫有個問題, 即便外星文明的程度與地球一樣, 也使用電波作為通訊媒介, 各項條件與地球相同, 也建立等同目前地球上 300 公尺直徑的"最大"天線, 專門使用高達 100 百萬瓦輸出發射機, 來特意對準地球方向發射, 在地球上以同樣大小天線, 使用 LNA 並降溫到液態氦般的低溫以降低熱噪音, 其最大檢測距離也約僅 40 光年遠.

因此! 使用這套計畫會有最大搜索距離 D 的限制, 那就是該外星文明, 使用全星球所能產出的能量, 都用來發送電波, 並建立等同該星球直徑等效截面積的超大天線, 還特意對準地球發射, 在超過這某一距離 D 後, 電波強度便低於宇宙背景噪音而不能被檢測, 這個距離 D, 掐指隨便算算...嗯! 大約 500 萬光年....... 但! 該文明應該不會這麼無聊吧! 而且還預知往地球的方向, 會有地球人用大天線對準他們接收..... :unbelief:

pls2 2008-07-28 10:52 PM

如果有人覺得SETI@Home對人類沒有立即的效益的話, 那尋找最大質數計畫GIMPS@Home豈不是全世界最大的笑話? 可是對於數學家來說, GIMPS@Home也許才是他所重視的, 我是覺得看自已的興建吧, 有些人不管什麼都參加, 有些人只參加一種或一類, 例如我只參加天文類, 不過最近對於癌症研究有興趣, 不知現在那些計畫與研究癌症有關?

Raziel 2008-07-29 05:45 AM

引用:
作者pls2
如果有人覺得SETI@Home對人類沒有立即的效益的話, 那尋找最大質數計畫GIMPS@Home豈不是全世界最大的笑話? 可是對於數學家來說, GIMPS@Home也許才是他所重視的, 我是覺得看自已的興建吧, 有些人不管什麼都參加, 有些人只參加一種或一類, 例如我只參加天文類, 不過最近對於癌症研究有興趣, 不知現在那些計畫與研究癌症有關?

不同性質的研究計畫有不同目的,或許每個投入分散運算的朋友心中的優先度不同,
但對有心想協助的朋友而言,對他就是有意義嘍~ :)

目前跟癌症有關的分散式運算主題, 在PCDVD主力攻的兩個專題計畫都有涵蓋到.
分別是BOINC下的World Community Grid 與 Folding@Home(詳見簽名檔連結)

F@H是研究蛋白質摺疊/誤摺 與多種疾病間的關連,癌症/阿茲海默症...等都在其列.
如果您有近一年的中高階以上顯示卡,建議可參加Folding@Home, GPU的每瓦提供浮點運算
有比CPU要強很多,
CPU要運算數週的任務,在中階的GPU去跑可能只是一小時就搞定. :flash:
只不過F@H需要時時連網, 以隨時更新任務(無法預載多任務,只能接一個,算完回報再接)
目前隊上100人左右,世界排行約660,但仍在飛快前進中.下個月可望進入前400強.

WCG也是版上的主力,疾病與癌症/愛滋/登革熱...等項目也在其中. 目前只能以CPU運算
但是可以預載數天的任務,離線慢慢跑,連網時再一次回傳.若不能時時連網的PC可以跑這個.
目前隊上總分是335,719,913 (成員數470,排行世界第18強,穩定中.)

歡迎您的加入唷~ :agree:


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