PCDVD數位科技討論區

PCDVD數位科技討論區 (https://www.pcdvd.com.tw/index.php)
-   七嘴八舌異言堂 (https://www.pcdvd.com.tw/forumdisplay.php?f=12)
-   -   Intel 決定停止銷售 18A 代工,同時終止開發玻璃基板技術 (https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=1214963)

anderson1127 2025-07-07 11:33 AM

引用:
作者lifaung
三星喔, 如果多給梁孟松五年, 不好說....

懂王要和阿共談半導體, 應該要談談如何把梁孟松複製人去intel改變企業文化, 可惜不可能


梁孟松是真人才沒錯!! 我認同 , 三星也是因為他才有辦法進入高階製成的領域 ....

離開三星後進入中芯,連帶中心也有辦法進入7奈米製程 ....

但問題就是這些公司的文化裡 ,沒有所謂的基本功這回事 , 全是靠梁孟松帶過去才有高階製程技術
意思就是說 , 高階製程全是突然跑出來的東西!! 而半導體的技術是由下而上一步一腳印的完整過程來建構而成技術!!

單單有高階製程技術,但沒有製程良率提升技術有用嗎?? 梁孟松 相信沒有帶過去這個技術
(或許應該這樣說,這不是他的領域裡的東西)

原本是一步一腳印的過程 , 中間突然缺了好幾個腳步 , 不用補上去嗎?? 我可不相信咧 ...
三星乖乖的去補上了.... 要補多久?? 誰知道 .... :laugh: :laugh: :laugh:

skap0091 2025-07-07 12:04 PM

引用:
作者anderson1127
單單有高階製程技術,但沒有製程良率提升技術有用嗎?? 梁孟松 相信沒有帶過去這個技術
(或許應該這樣說,這不是他的領域裡的東西)

https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E6%...%AD%9F%E6%9D%BE

而梁孟松對此主張三星放棄20納米製程,直接由28納米製程升級到14納米製程。
一次完成三代四級跨越,後獲成功;最後三星的14納米製程量產時較台積電早約半年

梁孟松協助三星成功研發14納米製程後,
三星拿下原為台積電所獨佔蘋果公司處理器相關市場的「蘋果A9處理器」首批訂單
以及高通的訂單,三星自此成為蘋果的供應商之一,
並使台積電的股價一度下跌,失去八成的蘋果訂單、損失10億美元

梁孟松說服中芯採納其建議,
之後將14納米製程的良率於298天之內,就從3%巨幅提升至95%以上,
使中芯成為繼台積電、聯電、三星、格芯和英特爾之後,
全球六家能生產14納米晶片的企業之一,並同時研發出12納米製程

---

不管三星還是中芯,都在梁孟松協助之下成功跨入14nm並量產成功
這兩家在14nm拿到的訂單量都不會少,賺的可多了:

"台積電於訴訟中指控,從2005年至2009年間,
三星電子的代工年營收不到4億美元;
自2010年起,三星開始代工蘋果公司的A系列處理器後,
代工收入增至12億美元(其中蘋果產品代工收入達8億美元),
2013年達39.5億美元,韓國打進少數企業有能力參與競爭的晶圓代工產業;
至2018年,三星的晶圓代工收入已攀至約100億美元,
並企圖在3納米製程上再次超越台積電"

---

但到了7nm跟5nm,中國受到美國制裁,進度放緩
否則現在進度會到什麼程度還很難說... :think:

目前成熟製程已經是中國占了半邊天
跟鋰電池、太陽能板、電動車、無人機、稀土精煉、造船等等一樣
LCD、OLED、SSD、RAM等等領域也都類似
成為中國製造的一環,非常恐怖

hendry2002 2025-07-07 01:33 PM

引用:
作者skap0091
但到了7nm跟5nm,中國受到美國制裁,進度放緩
否則現在進度會到什麼程度還很難說...


沒有DUV就算硬要生產5nm

也有良率的疑慮

中芯目前頂多在12~7nm之間嘗試

:ase :ase

anderson1127 2025-07-07 02:29 PM

感謝補充資料!! :ase :ase :ase

以當時的製程角度來看 14奈米 已經是當時的先進製程技術了!!

隨著技術的升級推進 , 以及梁孟松的離開, 梁孟松 留下給 三星及中芯的14/12奈米技術
並沒有辦法持續推進製成的演進 , 尤其是良率問題!! 以目前的先進製程7/5/4/3 奈米來說
恐怕也並不是梁孟松一人可以獨自推進 !! 從這點來看才會知道台積電所投入的人力物力的可怕之處

我只想說 三星你就好好的把腳印給踩出來踩好 , 良率提升才有機會拉到客戶!! 至於intel嘛
可能真的要GG了.... :D

lifaung 2025-07-07 02:34 PM

引用:
作者anderson1127
梁孟松是真人才沒錯!! 我認同 , 三星也是因為他才有辦法進入高階製成的領域 ....

離開三星後進入中芯,連帶中心也有辦法進入7奈米製程 ....

但問題就是這些公司的文化裡 ,沒有所謂的基本功這回事 , 全是靠梁孟松帶過去才有高階製程技術
意思就是說 , 高階製程全是突然跑出來的東西!! 而半導體的技術是由下而上一步一腳印的完整過程來建構而成技術!!

單單有高階製程技術,但沒有製程良率提升技術有用嗎?? 梁孟松 相信沒有帶過去這個技術
(或許應該這樣說,這不是他的領域裡的東西)

原本是一步一腳印的過程 , 中間突然缺了好幾個腳步 , 不用補上去嗎?? 我可不相信咧 ...
三星乖乖的去補上了.... 要補多久?? 誰知道 .... :laugh: :laugh: :laugh:


顆顆, 沒有基本功....

我只能說, 元件物理是很科學的東西
統計學很好用, 腦子也很好用, 共勉之

--
高階製程技術? 梁孟松被冷凍那麼久也能帶三星突破重圍, 14nm莫非在台積電06年就開發了?
誠實點面對他人的強有那麼難嗎?

lifaung 2025-07-07 02:37 PM

引用:
作者hendry2002
沒有DUV就算硬要生產5nm

也有良率的疑慮

中芯目前頂多在12~7nm之間嘗試

:ase :ase


你會一語成懺XD....

坐等明年(實際上也是現在進行式了)

7nm, 3nm這些也都是話術而已, 現實線寬依然是23nm Orz (然後之前有些沒知識的說對岸量產型DUV套刻精度8nm很弱... 不知道該說甚麼)


所有的時間均為GMT +8。 現在的時間是06:02 PM.

vBulletin Version 3.0.1
powered_by_vbulletin 2025。