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Axel_K 2022-10-25 10:26 AM

OK,我懶得花時間在某些人身上,這篇我就到此為止。

簡單總結,電池總類各有不同,但電池就是電池,「就是把電放進去,再拿出來使用的一個容器」。
不同充電方式雖然都能達到目的,但「各有優缺」。
Smart charger 當然很好,畢竟得與時俱進,但也別把老式過時充電方法講的一無是處,
笨方法如果「使用正確」,仍然是一種「可用的」方法,端看你如何使用。

至於充電電流,不同電池在不同C的條件也會產生不同結果,
一個充電器之所以爛,或許是用料,或許是電路設計,或許是安全保護不足,
一個懂電池的人單單用一個可變DC 電流供應器就可以充「各種電池」,
不想動花太多時間研究,就乖乖多花點錢買個好充電器,安全無腦又節省時間。

NiMh電池,個人認為,最大問題應該還是「記憶效應」,
就算Eneloop用在低電流的環境下(例如遙控器),本身活性不好,就容易產生記憶效應。
聰明的充電器當觀察到容量大量損失,可以幫助「快速」重新活化鎳氫電池。
但,就算用可變DC電流供應器,一樣可以全手動活化電池,就是很麻煩,
回到前面,畢竟電池本身就是「充電和放電」一個電的容器。

剩下的,網友補充了。

山賊 2022-10-26 06:09 AM

引用:
作者Axel_K
你知道涓流電流多少毫安培?
以老牌La Crosse BC 系列,沒記錯是20mAh
一天就480mA,大概是電池的1/4容量,
放在充電器裡忘了拿出來4天就約是一顆AA鎳氫的總容量。

那自放電呢?
以Enerloop自己宣稱,一年約15%,也就是放一年頂多損耗300mA到400mA

你涓流目的是抵自放,但不怕電池過充。
你說呢? 按照你的「理論」,為什麼涓流不會過充把電池充死?


這邊您所描述的單位弄反了, 電量是電流乘上時間 Q = I * T, 所以描述電池的電量表示單位是 安培 * 小時 A * H = AH (or mAH).

再來談一下所謂的涓流, 顧名思義是以涓涓細流維持電池電量, 對一般的鎳氫來說, 通常以約 0.03c~0.05c 的電流進行, 這裡並不直接給予電流安培數, 是因為它是一個電池容量百分比為定義對象的電流值; 譬如以一顆容量 2000mAH 的電池來說, 其 1 C 的充 (or 放) 電流就是 2A (2000mA); 所以 0.05C 的涓流對這顆電池來說, 就是 2000mA * 0.05 = 100 mA. 若某鎳氫電池容量是 700mAH, 其 1C 的充 (or 放) 電流是 0.7A (700mA), 則同樣涓流比例 0.05C 就大約是 700mA * 0.05 = 35 mA.

低自放電型的此值通常更低, 若製造廠沒特別提供數據時, 或可從自放比率來推估可能所需涓流大小, 以 Duracell 來說, 若沒記錯他們的建議值好像是 0.003C.

所以理論上在相同電池容量, 以一般鎳氫為標的涓流數值是有可能造成低自放電型的電池過充, 反過來說以低自放鎳氫為標的涓流數值是有可能不足以長時間維持一般鎳氫電池電量. 不過因為鎳氫電池內有觸媒, 在一定程度上可將過充所產生的氫氧氣體化合回水, 這是產熱反應, 此觸媒一般大概可以處理 0.1C 的過充電流, 所以以 0.1C 充電電流以計時法充電時, 可以容許一定程度的超時過充, 但不建議老是長時間這麼做就是了.

我們也可以從這個 0.1C 充電電流數值與充電時間來推估一整個充放週期中, 鎳氫電池的效率, 從廠家典型標示充電電流 0.1C 充 15 小時可充飽電可知, 其整體能量轉換效率大約是 0.1 * 10 / 15 = 67%.

電池電量在接近充飽時轉換效率較低故產熱量高, 所以使用鎳氫電池的油電車, 通常限定充電上限在 80% (以二代 Prius 為例, 之前測試上限記得好像是 84.5%), 印象中電量低於 60% 時, 最高轉換效率可有 9x% 不輸鋰電.

Axel_K 2022-10-26 07:15 AM

引用:
作者山賊
這邊您所描述的單位弄反了, 電量是電流乘上時間 Q = I * T, 所以描述電池的電量表示單位是 安培 * 小時 A * H = AH (or mAH).

再來談一下所謂的涓流, 顧名思義是以涓涓細流維持電池電量, 對一般的鎳氫來說, 通常以約 0.03c~0.05c 的電流進行, 這裡並不直接給予電流安培數, 是因為它是一個電池容量百分比為定義對象的電流值; 譬如以一顆容量 2000mAH 的電池來說, 其 1 C 的充 (or 放) 電流就是 2A (2000mA); 所以 0.05C 的涓流對這顆電池來說, 就是 2000mA * 0.05 = 100 mA. 若某鎳氫電池容量是 700mAH, 其 1C 的充 (or 放) 電流是 0.7A (700mA), 則同樣涓流比例 0.05C 就大約是 700mA * 0.05 = 35 mA.

低自放電型的此值通常更低, 若製造廠沒特別提供數據時, 或可從自放比率來推估可能所需涓流大小, 以 Duracell 來說, 若沒記錯他們的建議值好像是 0.003C.

所以理論上在相同電池容量, 以一般鎳氫為標...


感謝山賊指正,剛好顛倒了,有時腦袋會突然秀斗
應該是20mA和480mAH……(以下省略)

關于涓流,我看到是介於0.01C 到 0.02C之間,
不過充電器設計可能為了偷懶,La Cross就是取20mA,以AA 2000mAH寄送約等於0.01C,
如果用到4號電池AAA,那就略高0.02C了,也不會超過0.03C,相差也不遠。

其實,Eneloop官方資料是不建議用涓流,涓流或許適合以前的NiMh ,
但對低自放是不需要的,但並也表示超過幾個小時就會對壽命發生明顯影響。

以前老式充電器約設計以0.1C充電,如果算上損耗與無效充電(發熱),
一般建議會說12-14小時,超過一些是不影響,超過太多的確是對壽命有影響,
新的看法甚至認為0.1C充電是對電池大放電是有影響的,



不過這個都不是我回應樓上那位網友的目的

電池種類不同,特性不同,要考慮的充電方式就不一樣,
有更聰明的充電方式,但也有很簡陋的充電方式,充電器對電池來說本來就是個“逆電流器”,
其實是高水位流向低水位的概念。
如樓上有網友回應,加個計時器其實老舊充電器也可以 get job done.

鎳氫的確也是很不錯的電池,如前面所說,它容量密度其實只有小輸鋰離子電池,
不過它電壓低,有效充電效率比鋰電池差,大電流放電與大電流充電問題比鋰離子問題多,
循環壽命應該也低很多(我沒有實際去查過就是,我猜可能接近100次 -》80%?或更低?)

Axel_K 2022-10-26 07:34 AM

我去查了一下NiMh,一般可以輸出到3C
某家公司宣稱它們的電池可以輸出到15C, Life cycles 到500,吃驚。
不過Disc charge rate 有點高(好像NiMh大功率自放會偏高)

park7 2022-10-26 07:40 AM

48元的「充電器」與199元的充電器

https://electronmania.blogspot.com/.../48199ikea.html

park7 2022-10-26 07:46 AM

引用:
作者Axel_K
所以才說你真不懂,從來沒深究,網上爬個涓流就來當常識。
我在想,當我前面提到「涓流」時,你可能連聽都沒聽過,趕快去爬文。



專家,我在 #21 就提過「涓流」了。

磚?

park7 2022-10-26 07:50 AM

原來別人講的你都沒認真看。

太浪費時間了。

山賊 2022-10-26 08:12 AM

引用:
作者Axel_K
感謝山賊指正,剛好顛倒了,有時腦袋會突然秀斗
應該是20mA和480mAH……(以下省略)


不好意思, 我也是腦袋秀斗, 一心多用的結果......:stupefy:

計算式應當是 10/15 = 67%

edwardliu 2022-10-26 08:27 AM

想太多了吧

以前 Walkman 時代的口香糖電池,原廠的 Panasonic/Sony 充電器都不一定會自動停充。

要電池壽命長,就是要自己注意充電時間。

不用糾結"什麼不能算是充電器",只是時代演進,smart (cost)(電源管理)程度的差別而已。

PS. 前幾年買的 Panasonic 充電電剪,一樣也是插上就亮紅燈,放了一天也一樣,沒在跟你說充飽了的。


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