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syntech0307 2019-01-24 09:34 AM

引用:
作者tommy84566
照這方法,政府規定不遵守,只要受傷都風險自負?

超速出車禍,政府也可以不用救人? :confused: :stupefy:



我覺得應該.

至少事後不論死活都應該索取相對應的費用.

人生現在才開始 2019-01-24 10:03 AM

引用:
作者跳海人
這段話,是截至目前為止看到最正向的話,但要討論的點太多,也是很值得來討論的,可是,現在山友們不願支持的一定很多
首先,光是標準,可能就是一個炮點,定出標準後,高山是善變的,多久(如何)去重新定義這個標準又是一個炮點
然後,標準定出來了,登山者的等級認定標準,又是一個炮點,光是商業登山團一定就會反對
最後就是保險和救援收費問題

零零總總估下來,在爬高山的人數和上述政府要投入的心力,明顯不成正比

最有可能的方法就是由民間登山團體串連自主提出方案,透過立院來立法
當休閒活動項目民間團體有自主性,政府需介入的點也少,要成立的可能性就大增

但,回到最原始點,我相信,上述東西,應該就有一堆山友們不認同,最後又是放大絕...又不是全體山友同意的立法,政府在逼人爬黑山....

重點真的是人數

搜救費用不管是美加式的靠捐助
還是日本式的互助保險
都要有相當的參與人口做支撐

回到問題的源頭
一項受管制/污名化的活動
參與人口要如何成長起來?

照一些足不出戶的阿宅看法
最好是在山上放幾台跑步機
走完下山最安全

有些人可能以為路本來就在那裡
不是人走出來的
今天的中橫
當初也只是前人賣命走出來的羊腸小徑

orea2004 2019-01-24 10:18 AM

不是很清楚台灣現在入山管理的方式
我認為不管大山小山
登山必須要至少兩人以上
可以不必走政府規定的路線
但是要提出詳細計畫給相關單位備查或是審核
無線電跟GPS設備是必須的
登山者必須定時回報位置跟狀況
同一區域的登山者無線電必須使用同一頻道
這樣出事的時候因為有計畫書也有通訊設備
可以大幅縮小搜救範圍,比較好找
因為同區域登山者都使用同一頻道
所以可以聽到彼此狀況
可以的話在困難時由鄰近登山者了解狀況或是提供基本協助
政府也可以制定登山者執照
規定同行者內要有一定比例的成員持有執照

這樣登山者可以保有一定的自由度,相關單位也比較能掌握狀況
而不是出事了,找個人跟大海撈針一樣
其實看看政府,
台灣四面環海,大半土地是山地
但是政府在海洋跟山地管理上卻非常薄弱

Jo Jo Chin 2019-01-24 10:30 AM

引用:
作者人生現在才開始
重點真的是人數

搜救費用不管是美加式的靠捐助
還是日本式的互助保險
都要有相當的參與人口做支撐

回到問題的源頭
一項受管制/污名化的活動
參與人口要如何成長起來?

照一些足不出戶的阿宅看法
最好是在山上放幾台跑步機
走完下山最安全

有些人可能以為路本來就在那裡
不是人走出來的
今天的中橫
當初也只是前人賣命走出來的羊腸小徑


喜歡賣命爬黑山是個人自由,出事了就爽快的繳罰金跟救援費用啊 :o :o :o

HHeLiBeBCNOFNe 2019-01-24 11:25 AM

有人歸咎於早期公務員的偷懶,
這種說法實在是很缺德,
現階段的法律都至少訂定了幾十年了,
幾十年前的救援器具有現在這麼方便嗎?
光一個GPS、無線電話什麼的在當時不是沒有,就是高貴器材,
一出事就是人不知道到哪去了,
家屬找不到人才會報案,在荒煙漫草的幾平方公里之內要找到人真的很難,
公務員為了不因惰怠而被究責,才會訂定一堆爬山路線,其餘的不給爬。

至於近幾年為何沒改?
就相關法令規範的修訂沒跟上潮流罷了,
看看藍綠政府政府都在幹一堆無關緊要的鳥事,
這些山林管理的事情又不是那麼緊迫,
頂多就是以往要入山登記變成不用而已...
如果諸多相關法律能配合修訂,配套能做好,
那堆山友就不用在這裡說什麼黑山不黑山了。

跳海人 2019-01-24 11:31 AM

引用:
作者人生現在才開始
重點真的是人數

搜救費用不管是美加式的靠捐助
還是日本式的互助保險
都要有相當的參與人口做支撐

回到問題的源頭
一項受管制/污名化的活動
參與人口要如何成長起來?
.....


喜好登山者不在少數,但登高山的危險性及重裝問題,是人數較少問題之一

再加上,很多登高山者的互助觀念實在薄弱

且,最近幾個例子,那個不是登山者自己污名登高山的?

如果登山團體仍是抱著這種觀念,推廣登山只一直停在口號,只會怪東怪西,那什麼都是問題

又見阿鳥 2019-01-24 11:34 AM

網路申報登山計畫就好了...
不用採核可制.....

萬一有事,調資料,就能知道你大概在那...
而不是...預計10號下山,已經13號了,還沒見到人....
爬那個路線也沒人知道...怎麼找?

Earstorm-5 2019-01-24 11:45 AM

哈哈哈~ 吵這麼多, 來來來來~ 給你另一個方案: 愛好登山者自己成立管理救援會.
以後登山這方面讓你們自治, 趕快推一個領導人出來, 趕快組織起這個團體, 快快快!

保證沒有外面的人對你們指手畫腳, 保證再也沒有人限制你們的自由, 真的!
但你們要指責要爭取, 要開發要救援, 要賺錢要花費, 通通都內部化了喔! 完全自治.

Earl-Earl 2019-01-24 12:01 PM

有衛星電話、定位裝置
可能的話,也做定時/定點回報
總比出事時才報位子的好
這樣登山者也許可以接收新的天候訊息 / 別人的建議

PCDVD_2018_2 2019-01-24 12:13 PM

引用:
作者plm456
如果是我
不會自己找麻煩
好好的已開發觀光路線山道不走
至少沿途都有可以緊急的休息點
要跟大家雞難拐特立獨行
出事情就......自己包起來吧


這兩種哪能相提並論


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