PCDVD數位科技討論區

PCDVD數位科技討論區 (https://www.pcdvd.com.tw/index.php)
-   七嘴八舌異言堂 (https://www.pcdvd.com.tw/forumdisplay.php?f=12)
-   -   歐盟即將討論「全民基本收入」應變AI導致失業潮,未來失業是福不是禍? (https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=1121219)

bibo987 2017-01-24 07:58 PM

人類的課題是學習 資源公平的分配,適材適用.
才不會為了爭奪資源,不適合的人坐不適合的位置
當律師的當律師,跑馬拉松的跑馬拉松,賣菜的去賣菜
就不會亂.

rainwens 2017-01-24 08:27 PM

引用:
作者lfour
重點在於貨幣的意義是什麼?若是AI取代了所有的勞力,這些產出是無限制的提供給人類,人類工作的目的是?
賺錢要幹嗎?不就是為了取得貨物或勞務。當貨物與勞務都可無償取得時,屆時人類真的要好好想一想生存的目的。

體育、文化跟觀光產業會更蓬勃發展吧……大家都靠休閒娛樂賺錢 :laugh:

如果太空科技有跟上,說不定可以到火星墾荒 :D

tohotsony 2017-01-24 08:47 PM

變成外星人去別的星球
教土人蓋金字塔

teraflare 2017-01-24 10:51 PM

我看不出

1. 稻米可以從電腦種出來
2. 能源問題可以用電腦AI解決
3. 地球可以少些人口減少壓力

erai 2017-01-24 11:30 PM

引用:
作者teraflare
我看不出

1. 稻米可以從電腦種出來
2. 能源問題可以用電腦AI解決
3. 地球可以少些人口減少壓力

電腦算到最後,通常會是把人類給滅了對整個地球會比較好。

1.稻米是人類要吃的,其它物種還可以吃別的,而其它物種還會被人類給吃到滅絕
2.到最後電腦可以自己製造電腦,能源用太陽能+電池,還可以控制整體數量避免能源消耗,而人類要消耗大量物資才活的下去
3.飽暖思X慾,人類吃飽沒事還會做什麼事?

A級黑豬肉 2017-01-25 01:28 AM

引用:
作者sclee
不過似乎重點是積極進取,努力工作的人心理會不平衡
反對者仍認為,為什麼要工作的人養不想工作的人?


努力工作的人可以賺更多,為什麼不努力工作?
台灣現在最低薪資 18k,妳會覺得妳 18k 就夠生活了嗎?

引用:
作者killjews
不就一百多年前的玩意共產嗎

引用:
作者topazs
感覺像共產主義在喊口號


這跟共產差很多。
共產是所有人都是拿一樣的錢,UBI 不是。
UBI 是妳願意工作有好的工作妳就可以賺更多。

引用:
作者Stonehendge
想要身外之物/非必需品?想要電腦或手機來PCDVD上打屁?
請出來工作,創造出你的價值來
這是比較可行的方式


UBI 除了要解決糧食外,就是要解決一個很重要的問題就是延續一些低薪但高價值的工作(通常都是偏向文化或研究)

就像說小提琴不是必需品,但是對一個收收學生偶爾表演的人來說這是無比重要。為何她不能夠省吃飯錢然後買琴?
相同的... 如果我今天沒工作,但是我想進修改善我的生活,為何我沒辦法買電腦來進修?尤其是現在這麼多 online course... 買來一台電腦進修是最正常不過的事情了...

我覺得雖然 UBI 就是給一個基本生活費,想要狂省吃泡麵或怎樣而去購買需要的東西,也是同等重要。

sutl 2017-01-25 03:28 AM

我是覺得台灣可以先實施未成年UBI,提高生育率,以免人口老化的問題越來越嚴重 :think:

實際金額大約要兩萬,這是因為父母沒有UBI,所以要考慮一家四口的基本生活底線。

請領歲數基本上為18歲前,但若考上公立大學則再延長至畢業。(延畢不算)


另外關於老人醫療也應該放棄延長壽命的想法,老人醫療通常是貴在沒意義的延長一兩年壽命,這一兩年通常就是躺在病床上插管然後死去,這對家庭社會的傷害都太大。

Raziel 2017-01-25 04:29 AM

這個邏輯令人想不太通, AI出現是時之所趨, 無可避免, 社會需要做相應的適應, 怎麼會是

因為有失業所以給全民基本收入? 隨時代進步, 許多工作機會本來就是會被淘汰, 這種取代,

不知已經在各行各業發生過千百回, AI也會是其中一個漣漪. 以後有無人車可自動駕駛,

難道就要全面補貼計程車司機?? 應該是計程車司機要提早去想怎麼因應市場的遷移,

要照顧弱勢族群OK, 但AI也不會直接衝擊所有工作, 不能一個概念偷渡所有人.

比方你做藝術或文藝創作或是運動選手, 這種工作有沒有AI你都是靠創意靠表現吃飯,

要提供價值才能換取資源這應該是基本定調, 工作機會的改變不是靠給錢來維持, 救助可以

施行在某些族群, 全面給就沒意思了.

forvaio 2017-01-25 06:06 AM

引用:
作者Raziel
這個邏輯令人想不太通, AI出現是時之所趨, 無可避免, 社會需要做相應的適應, 怎麼會是

因為有失業所以給全民基本收入? 隨時代進步, 許多工作機會本來就是會被淘汰, 這種取代,

不知已經在各行各業發生過千百回, AI也會是其中一個漣漪. 以後有無人車可自動駕駛,

難道就要全面補貼計程車司機?? 應該是計程車司機要提早去想怎麼因應市場的遷移,

要照顧弱勢族群OK, 但AI也不會直接衝擊所有工作, 不能一個概念偷渡所有人.

比方你做藝術或文藝創作或是運動選手, 這種工作有沒有AI你都是靠創意靠表現吃飯,

要提供價值才能換取資源這應該是基本定調, 工作機會的改變不是靠給錢來維持, 救助可以

施行在某些族群, 全面給就沒意思了.

主要的問題是在供給遠遠遠大於需求,
自動化、機器人、AI這些的設備能一次取代掉幾百萬人,
但是市場對於這些所謂的藝術文創、運動等等的需求卻是幾百個人.....

ObserverJC 2017-01-25 06:48 AM

引用:
作者Raziel
這個邏輯令人想不太通, AI出現是時之所趨, 無可避免, 社會需要做相應的適應, 怎麼會是

因為有失業所以給全民基本收入? 隨時代進步, 許多工作機會本來就是會被淘汰, 這種取代,

不知已經在各行各業發生過千百回, AI也會是其中一個漣漪. 以後有無人車可自動駕駛,

難道就要全面補貼計程車司機?? 應該是計程車司機要提早去想怎麼因應市場的遷移,

要照顧弱勢族群OK, 但AI也不會直接衝擊所有工作, 不能一個概念偷渡所有人.

比方你做藝術或文藝創作或是運動選手, 這種工作有沒有AI你都是靠創意靠表現吃飯,

要提供價值才能換取資源這應該是基本定調, 工作機會的改變不是靠給錢來維持, 救助可以

施行在某些族群, 全面給就沒意思了.


理論上是人要提早去想怎麼因應市場的遷移, 但現實中人們喜歡習慣生活而不是變化, 所以高歌往日光榮的川普才能當選, UBI也才會受討論.


所有的時間均為GMT +8。 現在的時間是06:18 AM.

vBulletin Version 3.0.1
powered_by_vbulletin 2025。