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-   -   台塑六輕2.5萬筆超標污染數據消失? (https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=1120485)

rainwens 2017-01-13 04:46 PM

引用:
作者凱旋新境
下次超速被開罰單,我也要這樣申訴::laugh:
如果我開車有超速,理論上會連續一段時間都觀測到,
而不會前後數據正常,中間卻插一兩筆超速數據,畢竟觀測的頻率很高。
所以要看數據是怎麼分布的,是集中在一段時間內被觀測到?還是很分散?
若是前者倒可以懷疑,後者應該就沒什麼問題。 :laugh:

重點是觀測頻率
不太可能第1秒時速100,第2秒140,第3秒又100,
如果是1個小時測1次,當然就不同。

至於煙囪排放,應該沒有像油門反應這麼快,
所以5分鐘測一次應該還ok,更何況就前面網兄所述,
最密集時是每10秒測一次。

況且點放式的違規效益也不大吧,只是自找麻煩,
想像油門催一下放一下....... :laugh:

hareluya6510 2017-01-13 05:27 PM

引用:
作者rainwens
重點是觀測頻率
不太可能第1秒時速100,第2秒140,第3秒又100,
如果是1個小時測1次,當然就不同。

至於煙囪排放,應該沒有像油門反應這麼快,
所以5分鐘測一次應該還ok,更何況就前面網兄所述,
最密集時是每10秒測一次。

況且點放式的違規效益也不大吧,只是自找麻煩,
想像油門催一下放一下....... :laugh:


10秒1測的是不透光率,不過36筆(6分鐘)才匯報一次平均值。
目前累積超現時數只有在一些水泥廠比較容易作弊
因為水泥廠的污染防治設備老舊,所以會超限偷排直到接近法規時數
(以不透光率來說,4小時240分鐘,也就是一天40筆以內都不會被開罰)
此外水泥廠也會燒一些廢棄物,他們的氮氧化物排放濃度是日平均450ppm
(PS. 六輕排放標準是46 ppm)
也就是說,他們可以集中燒,然後排出高濃度氮氧化物,之後整天停機
日平均濃度低於450ppm就不會被罰
台灣的空污法規還有進步的空間的

rainwens 2017-01-13 10:31 PM

引用:
作者hareluya6510
10秒1測的是不透光率,不過36筆(6分鐘)才匯報一次平均值。
目前累積超現時數只有在一些水泥廠比較容易作弊
因為水泥廠的污染防治設備老舊,所以會超限偷排直到接近法規時數
(以不透光率來說,4小時240分鐘,也就是一天40筆以內都不會被開罰)
此外水泥廠也會燒一些廢棄物,他們的氮氧化物排放濃度是日平均450ppm
(PS. 六輕排放標準是46 ppm)
也就是說,他們可以集中燒,然後排出高濃度氮氧化物,之後整天停機
日平均濃度低於450ppm就不會被罰
台灣的空污法規還有進步的空間的

mm……也就是說平均區間或可容許筆數如果設太大,還是有搞鬼的空間 :jolin:
前面環保局網頁也有提到,目前法規允許15%的無效值,也是有被鑽漏洞的可能。

Earstorm-2 2017-01-14 07:43 AM

我看到兩個清醒的, 一個很科學, 一個很了解運作體系 XD

60歲 2017-01-14 08:40 AM

所以還是以前好

大家租地種田

沒有汙染

只要祖上有德都可以活到60歲

leo800 2017-01-14 09:59 AM

CEMS連線上報的數據可信度大概可以用華亞汽電廠造假被捉事件當分水嶺,在東窗事發前大概都有做手腳,在那個時間點之後就都不敢再操弄數據了。(搞到老闆被告,沒有那個白目的還敢再私自欺瞞下去)

近幾年的CEMS連線數據應該都是真實的儀器量測值。CEMS每天都要做自動校正動作,用標準氣體比對校正其量測準確性,所以每天都有可能會出現一筆儀器最大量測範圍或最小量測範圍的數據;另外儀器需要定期保養更換耗材,期間都會有一段時間是停機無法檢測數據。

下圖摘自中時報導的數據是六輕電廠最新的承諾值跟實際排放值,因為數據低到我都不相信,所以我有去查證過記者引用的數據,發現確實有所本非記者私自捏造。

micall.lee 2017-01-14 10:23 AM

引用:
作者Earstorm-2
我看到兩個清醒的, 一個很科學, 一個很了解運作體系 XD

什麼是outlier?什麼是無效數據?誰定義? :confused:


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